Toujours les mêmes arguments bâteaux. Ca vous choque de transformer la nourriture en carburants alors que des gens meurent de faim ?

1- des milliards d’oeufs sont utilisés dans les shampooings 2- 90% des terres cultivables et des terres prises sur les fôrets sont liés à l’élevage pour la consommation de l’homme en cadavres animaux. (et je ne parle même pas de l’eau). 3- les biocarburants peuvent être faits par les résidus de l’agriculture, par des plantes non comestibles tout ça bio. exemples :
 en 2007 60% des cerises sont restées à pourrir sur les arbres car les producteurs refusaient de baisser les prix aux consommateurs
 les huiles ne sont plus commercialisées que issues d’une première pression à froid, le reste pourrat servir à faire du biocarburant.
 des millions de litres d’huile de friture sont recyclés à grand frais (quand ce n’est pas jeté dans la nature) alors qu’un simple filtrage permet de la réutiliser dans les moteurs diesel (conçu dès l’origine par son inventeur pour fonctionner à l’huile végétale).
 les boues d’épuration peuvent être valorisées en fabricant méthane et combustible pour centrale thermique.
 et mille etc....

NE JETONS PAS LE BEBE AVEC L4EAU DU BAIN !

Je comprends mieux par toute cette propagande anti bio carburant, ce que faisait Borloo en juin dernier à la réunion des états européens avec l’OPEP pour leur demander de baisser le prix du pétrole. Qu’a promis nos élus pour que le pétrole baisse de 50% ? Je subodore que l’on s’est engagé à freiner les bio carburants. de quels côtés sont les écolos ? La production locale de bio carburant ne contribue-t-elle pas au commerce équitable alors que la facture pétrolière pèse tant sur ces économies fragiles ?

Romain Desbois, le fait qu’un gaspillage indécent ait cour depuis des lustres ne justifie pas qu’on commence à convertir de la nourriture en énergie à l’échelle mondiale pour pallier notre dépendance au pétrole...

Romain,

Dans l’univers des agrocarburants, seule la voie de la valorisation des déchets en biogaz reste pertinente. Mais la façon la plus efficace d’utiliser ce biogaz, ce n’est pas de le brûler dans le moteur d’un véhicule spécialement équipé, mais dans une centrale à cogénération qui produit électricité + chaleur, électricité alimentant des voitures électriques. A noter d’ailleurs que si l’intégralité des déchets produits en France (stations d’épuration urbaines et industrielles, décharges, déchets solides et assimilables dont déchets de l’industrie agroalimentaire, digesteurs agricoles) étaient valorisés en biogaz, on obtiendrait 3,3 millions de tonnes équivalent pétrole (SOLAGRO, estimation haute [http://ciele.nuxit.net/index.php?op...]) ; or les besoins des transports sont de 50 Mtep en France.

Si il s’agit de déchets agricoles, le problème ne se pose sûrement pas puisque que ça consiste à valoriser des détritus ce qui est une bonne chose. Mais il ne faut pas se leurrer, on ne fera pas avancer tous les véhicules de la planète avec des déchets...

Si il s’agit de plantes non comestibles, le problème est en revanche entier : l’utilisation des terres à des fins de production d’énergie entraînera une concurrence entre nourriture et énergie puisque les terres sont les mêmes.

Tout ça est illusoire. Les agro-carburants sont une piste intéressante, pour un paysan qui cultiverait un bout de champs afin d’alimenter son tracteur par exemple. Mais les utiliser pour remplacer le pétrole à une plus grande échelle est criminelle.

Mais de nos jours, avec la mondialisation, personne ne s’offusque que des entreprises privées acquièrent les droits d’utilisation de centaines de milliers d’hectares dans les pays du sud. Les riches pourront donc subvenir aux besoins de leurs voitures tandis que les pauvres crèveront de faim. C’est la plus pure logique capitaliste et vu les efforts que nos gouvernements mettent en oeuvre pour assurer sa survie en cette période de crise, il a sûrement de beaux jours devant lui...

de"mandez à Jean Ziegler que je ne suis pas sur ce coup, si quand il boit son whisky , il pense à tous ces pauvres qui meurent de faim ? Et oui on peut aussi dire picoler ou conduire il faut choisir !

on peut être pour les bio carburant et ne pas cautionner ces méthodes fachos. En pleine crise des matières premières, le Japon n’a pas pu vendre le riz excédentaire. L’OMC lui impose d’en acheter à l’étranger alors qu’il est excédentaire en production interne. Pendant des années il a donc stocké ce riz (comme nous l’avons fait pour les excédents laitiers en Europe). Alors le Japon a décidé de le transformé en bio carburant. Absurde oui, mais ceci démontre, s’il est encore besoin de le faire, que la faim dans le monde n’est pas lié au bio carburants. Et que tous ceux qui bouffent du cadavre battent leur coulpe au lieu d’accuser les bio carburants des déforestations et autres famines.

Mr Dubois vous écrivez : " Absurde oui, mais ceci démontre, s’il est encore besoin de le faire, que la faim dans le monde n’est pas lié au bio carburants. Et que tous ceux qui bouffent du cadavre battent leur coulpe au lieu d’accuser les bio carburants des déforestations et autres famines."

On est bien d’accord, la faim dans le monde existait avant les agroarburants. Pourtant, la planète fournit suffisamment pour nourrir tous les humains. Le problème de la faim est essentiellement un problème de manque d’argent pour acheter à manger et dans la majorité des cas elle n’est pas due à un manque de nourriture.

Des millions d’humains consacrent la moitié , voire plus, de leurs maigres revenus pour se nourrir. La moindre tension sur les marchés, la moindre hausse précipite une famille dans la sous-alimentation.

Les premières émeutes de la faim ont eu lieu au Mexique en février 2007 et ce n’est pas un hasard. Depuis que le Mexique fait partie de l’ALENA - ce traité de libre échange avec les Etats-Unis et le Canada - le Mexique a perdu 2 millions de petits paysans et doit maintenant importer près d’un tiers de ses besoins en maïs. Lorsque les Etats-Unis lancèrent leur plan éthanol, ils engloutirent des quantités énormes de maïs et les prix partirent en flèche. Les Mexicains pauvres ne pouvaient plus payer.

Comme les primes au maïs étaient intéressantes, des agriculteurs abandonnèrent le soja pour le maïs, entraînant une diminution de la production de soja, de 16 millions de tonnes aux Etats-Unis, et là aussi des tensions sur les prix.

La ruée sur les agrocarburants s’est produite alors que des millions d’humains se trouvaient déjà dans une très grande précarité. Il est quand même difficile de nier le lien direct entre les émeutes de la faim et le lancement des programmes d’agrocarburants dans le monde.

De même, il est difficle de nier le lien direct entre la déforestation en Indonésie par exemple et le programme agrocarburants notamment de l’Union Européenne. Le nombre de raffineries en construction à Rotterdam, à Singapour, ou en Indonésie en sont la preuve.

MH

qui est le responsable le corrupteur ou le corrompu ? je ne nie pas que l’on fait n’importe quoi au sujet des bio carburants mais ce n’est pas la faute du bio carburant mais bien des hommes qui quoiqu’ils fassent le feront toujours pour asservir l’autre. Donc accuser uniquement les bio carburants de tout les maux est malhonnête. "Faire le bien ne justifie pas de le faire mal" (Romain Lutêce), ce en quoi nous sommes d’accord. Mais je répête les responsables ne sont pas les biocarburants.

Romain Desbois, les responsables ne sont peut-être pas les "bio"-carburants (disons plutôt agro-carburants) puisque c’est un phénomène assez nouveau. Mais il est certain que le nombre de personnes incapables de se nourrir va exploser si on commencer à mélanger les marchés alimentaires et énergétiques.

Parce qu’ils sont pourris tes commentaires lol

" (...) Cet homme des rives du lac Tasik Chini, en Malaisie, est issu des Orang Asli, la population indigène de la partie péninsulaire du pays. Arrachés à leurs forêts nourricières pour permettre l’extension de la culture du palmier à huile, les Orang Asli comptent aujourd’hui moins de 90 000 âmes. Le droit au sol ne leur a jamais été reconnu. Animistes à l’origine, ils se raccrochent maintenant à la religion islamique. Les trois valeurs fondatrices du peuple Orang Asli, liberté, tolérance, consensus, et une connaissance inépuisable des secrets de la forêt disparaissent avec eux (...)" http://ecoloinfo.com/2009/02/01/ora...

Quand cela se produit, il me semble que vider le cache du navigateur suffit à résoudre le problème. C’est sans doute un bug dans les données d’en-tête des pages web de Naturavox.

Ben oui, mais justement : une gestion intelligente des déchets agricoles et des boues d’épuration me semble incompatible avec leur valorisation énergétique, hormis par compostage.

Et vous oubliez que l’alcool et les shampoings finissent également dans les boues d’épuration.

Si l’on se met à tolérer une mauvaise gestion des déchets, des cours d’eaux, etc. au prétexte que l’on en tire de l’énergie, on s’expose à devenir dépendants de ces travers et à être incapables de revenir en arrière. Je conviens que le jatropha est un cas particulier.

L’efficacité énergétique et la qualité de l’air sont des sujets importants, mais pas autant que la qualité du sol : en France, nous n’y sommes pas sensibilisés, mais nous n’aurons pas l’air malin avec de l’air pur, de l’énergie abondante, et des champs stériles. C’est pourtant à cela que l’on s’expose en brûlant la biomasse !

Romains, vous écrivez : "Personne n’a affirmé que l’on allait tout résoudre avec les bio carburants ! "

Si, si, certains l’ont affirmé.

Georges Bush dans son discours de politique générale du 23 janvier 2007 disait : "L’éthanol est un élixir magique en mesure de régler tous les problèmes économiques, environnementaux et diplomatiques".

Et question régler les problèmes, il a montré ce qu’il savait faire, le Georges...

MH

De rien Laurence ;) D’autres références utiles ici : http://www.electron-economy.org/art...

a++