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Plantes Génétiquement Modifiées...

Article publié le 3 novembre 2008

Urgence d’informer à tous les niveaux de la société...

Plantes Génétiquement Modifiées...

Je pense que beaucoup de nos concitoyens n’ont pas pris la pleine mesure de l’importance de la question des OGM dans l’agriculture, dans l’alimentation, dans les milieux naturels inévitablement contaminés par les cultures de plantes OGM.
Les conséquences et les risques encourus au niveau planétaire, sont de la même importance, de la même gravité, que ceux que nous subirons suite au réchauffement de la planète. Peut-être les dégradations et les réactions seront-elles encore plus violentes.
Il existe un livre passionnant, terrifiant et extrêmement bien documenté qu’il faudrait de toute urgence introduire dans la liste des lectures "obligatoires" dans toutes les écoles, à partir de 16 ans.
C’est le livre de Marie-Monique ROBIN : "Le Monde selon Monsanto. De la Dioxine aux OGM, une Multinationale qui Vous Veut du Bien" préfacé par Nicolas Hulot.
Arte Editions. 2008.
L’histoire remonte au début du XXème siècle et court sans répit jusqu’en 2007, sur tous les continents.
Un impact qui relègue tous les thrillers à du pipi de chaton. Un document accessible à tous, qui se déguste comme un roman noir mais qui m’a arraché des larmes à plusieurs reprises et a soulevé ma colère au plus haut point.
Proclamée comme une solution à la faim dans le monde, l’utilisation des OGM en agriculture, en Inde a engendré des vagues de suicides d’agriculteurs ruinés. En Amérique du Sud, le soja transgénique écrase tout sur son passage, se répand comme un cancer pour le profit de quelques grands propriétaires et la ruine et la destruction physique des agriculteurs et de leurs enfants et de la forêt...
Il faut lire ce livre pour comprendre comment et pourquoi maïs, soja, colza, coton... transgéniques exigent de plus en plus de pesticides et non l’inverse comme le prétendent les firmes. Comment et pourquoi ces plantes affaiblies par l’hasardeuse introduction d’un gène étranger vont donner moins de rendement à l’hectare tout en engendrant plus de frais...

Outre le DVD du même nom, plus répandu que le livre, il existe aussi un excellent DVD intitulé : "Les OGM ? Qu’est-ce que c’est ?" une conférence filmée et palpitante de Christian VELOT. Editions Les Films de la Castagne. Très intéressant pour faire la part entre la recherche fondamentale sur les OGM, les OGM en médecine et les OGM dans l’agroalimentaire. Choses bien distinctes aux conséquences positives pour les premières et négatives pour la seconde.

Une dernière référence DVD pour se familiariser avec des alternatives aux OGM dans les techniques agricoles. Une note très positive, les expériences riches de nombreux agriculteurs... : l’excellent film de Honorine PERINO : 
"Cultivons la terre. Pour une agriculture durable, innovante et sans OGM."
produit par Rés.OGM Info et disponible sur leur site internet.

Partagons ces documents et répandons les à tous les niveaux de la société, y compris dans les écoles bon sang !

pco2

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commentaires
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par Cultilandes (IP:xxx.xx3.86.65) le 3 novembre 2008 à 12H02

"un roman noir mais qui m’a arraché des larmes à plusieurs reprises" Pour vous consoler, vous rassurer (si c’est possible) suite à la lecture de ce ROMAN à l’intrigue éculée, je vous conseille de vous informer auprès de sources fiables.

L’agence européenne de sécurité des aliments juge que la clause de sauvegarde invoquée par la France pour suspendre la culture du maïs OGM de Monsanto n’était pas justifiée.

http://www.enviro2b.com/environneme...

Rappelons que le maïs MON810 est autorisé partout en Europe sauf en France, en Autriche et en Grèce, et qu’en Espagne par exemple, sur les 400 000 hectares de maïs cultivés, 20 % sont destinés aux OGM dont au maïs incriminé par la France.

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par sisyphe (IP:xxx.xx4.184.215) le 3 novembre 2008 à 13H20

Et il se trouve toujours quelques imbéciles (ou des lobbyistes payés par Monsanto), pour venir répandre leur petite propagande en faveur de ces poisons. On a déjà publié des centaines de liens, montrant le carnage réalisé par les OGM partout où ils ont été implantés : En Inde, en Argentine, au Brésil ; montrant que, non seulement, ils n’améliorent en rien la production, mais que, de plus, ils entrainent de véritables catastrophes sur tous les plans : écologique (éradication de la biodiversité, pollution du sol et des nappes phréatiques), économiques (dépendances des agriculteurs auprès des semenciers, suicide de centaines de petits agriculteurs ruinés), problèmes de santé (expériences faites par les italiens sur les souris).

On a aussi posté des dizaines de liens d’avis de scientifiques indépendants, montrant le danger de ces hybrides, dénonçant le black-out total de Monsanto sur les recherches quant à leur influence sur la santé, mais le lobbying des semeurs de mort continue.

On a, également, montré que, à travers les OGM en plein champ, et leur contamination sur les champs environnants, de véritables abus de pouvoir étaient entrepris par les semenciers auprès d’agriculteurs contaminés contre leur gré, on a largement démontré que l’implantation de ces poisons était la première étape de privatisation du vivant, mais les petits valets des fabricants de ces semences mortelles, reviennent toujours et toujours à la charge.

Définitivement, les européens, dans une proportion de plus de 80% NE VEULENT PAS de l’implantation de ces clones en plein champ, mais la corruption des députés, des instances européennes, par la puissance financière du gangster fabricant de l’agent orange, continue son travail de sape, et l’imposition forcée et forcenée de ces produits bourrés d’insecticides dans les assiettes des consommateurs.

Solidarité avec Bové, avec les faucheurs volontaires, avec toutes les organisations de défense de la nature et du vivant : NON AUX OGM EN PLEIN CHAMP !!!

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par zygomar (IP:xxx.xx9.236.248) le 28 novembre 2008 à 11H47

"Et il se trouve toujours quelques imbéciles (ou des lobbyistes payés par Monsanto)....."

Pour votre éducation vous pouvez y ajouter Bayer, Novartis, Cargill, etc.... Apparemment spécialiste de la question, vous ne connaissez que Monsanto dans ce domaine.....

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par seik (IP:xxx.xx2.4.124) le 3 novembre 2008 à 14H52

pour avoir des approches - affectives et + scientifiques il suffiras que le lecteur aille là ; http://www.le-doc.info/tag/ogm

c’est assez long à digérer mais le repas m’a parus plus digeste . cdt :-)

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par Cultilandes (IP:xxx.xx3.86.65) le 3 novembre 2008 à 14H57

Rendu public le 29 octobre dernier, l’avis de l’Autorité européenne de sécurité des aliments (Efsa/Aesa) concernant la clause de sauvegarde française sur le maïs transgénique de Monsanto MON 810 est sans grande surprise : il ne fait que confirmer celui émis par l’Afssa le 30 avril dernier. Il représente néanmoins une sévère douche froide pour Jean-Louis Borloo et sa secrétaire d’Etat Nathalie Kosciusko-Morizet.

Cette décision met la France dans une situation bien délicate : elle remet clairement en cause "l’expertise" française. Pour justifier sa décision, le ministre de l’Environnement avait en effet mis en place un comité d’experts, confié au sénateur Legrand, et dont les conclusions avaient été très maladroitement instrumentalisées à des fins politiques. Le ministre avait ensuite diligenté le Pr Yvon Le Maho, afin que ce grand spécialiste de l’observation des manchots aux îles Crozet donne de la substance à la clause de sauvegarde française. Il avait donc rédigé un rapport, sur lequel l’Afssa devrait se prononcer d’ici la fin de l’année. Difficile de penser que les conclusions de l’Afssa diffèrent de celles de l’Efsa. D’autant plus que comme le notent Jean-Baptiste Bergé, directeur de recherches à l’Inra et Agnès Ricroch, maître de conférences, en guise d’introduction à un texte intitulé Analyse critique du rapport de Monsieur Yvon Le Maho, « ce rapport révèle une certaine méconnaissance de la littérature scientifique et un manque de compétences sur les OGM pour l’analyse des références bibliographiques. » Le débat scientifique concernant la clause de sauvegarde française sur le MON 810 sera bientôt clos : du point de vue scientifique, rien ne peut justifier la décision française.

Reste la question politique, dernier retranchement du ministre de l’Environnement. Ce dernier a déclaré prendre acte de « l’avis formulé par l‘Efsa », tout en rappelant que « cette clause a été décidée dans le cadre du droit européen » et que « la décision revient au Conseil des ministres européens puis éventuellement à la Commission européenne ». Certes ! Mais pourquoi le Conseil devrait-il suivre la position française puisqu’il est maintenant reconnu qu’elle ne repose sur aucun élément scientifique ? Non seulement le roi Borloo est nu, mais il continue à s’exposer sans pudeur.

Télécharger :

- L’avis de l’Efsa : http://www.agriculture-environnemen...

- Analyse critique du rapport de Monsieur Yvon Le Maho, par Agnès Ricroch et Jean-Baptiste Bergé : http://www.agriculture-environnemen...

PS. Contrairement à ce qu’on peut lire trop couramment, l’EFSA n’est pas acquise à priori aux lobbies pro-OGM. La preuve, c’est qu’un seul OGM est autorisé en Europe, alors qu’il y en a des dizaines commercialisés dans le monde (et importés en Europe).

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par sisyphe (IP:xxx.xx4.184.215) le 3 novembre 2008 à 15H47

Et le petit lobbyiste cultilandes continue sa propagande, très probablement payée par Monsanto.

Vas-y, cultilandes, défends tes employeurs, quitte à semer la mort partout : le fric, c’est plus important que la vie, n’est-ce pas ?  :->

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 3 novembre 2008 à 20H09

Mais mon brave sisyphe, votre réflexion prouve simplement que vous êtes tellement borné que vous n’arrivez même pas à immaginer que quelqu’un ne soit pas de votre avis ; dès que l’on ne pense pas comme vous, vous trouvez ça louche, pas naturel, vous soupçonnez qu’il y a anguille sous roche.

Les attaques personnelles auxquelles vous vous livrez dans les billets suivants sont parfaitement ignominieuse : vous feriez mieux de lire avec attention les documents que Cutilandes a mis en lien. Puis d’argumenter contre, si vous en êtes capable.

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par sisyphe (IP:xxx.xx4.184.215) le 4 novembre 2008 à 00H05

Mon brave Poltron (le bien nommé ?), pour ce qui est de l’argumentation, je tiens à votre disposition les dizaines de commentaires et de liens que j’ai postés pas plus tard que ce week-end, sur ce sujet : http://www.agoravox.fr/article.php3...

Pour le reste, il ne s’agit pas, ici, d’avoir un "avis différent" : il s’agit d’un problème crucial de préservation de la biodiversité, de privatisation du vivant, et d’imposition, contre leur gré, aux consommateurs de produits de mort.

Tous ceux qui, malgré les nombreuses preuves apportées aux effets catastrophiques de l’utilisation des plantations d’OGM dans le monde, continuent de les défendre, y trouvent, forcément, à un niveau ou à un autre, un intérêt personnel.

Comme monsieur cultilandes, agriculteur, qui trouverait très certainement un grand intérêt à cultiver ce genre de produits nocifs, sans aucun souci de ce qui peut advenir par la suite, au niveau de la défertilisation des sols, de la pollution des nappes phréatiques, des dangers pour le consommateur d’ingérer des produits contenant leur propre insecticide. Pour lui, comme il le dit dans une citation que j’ai relevé, c’est l’agriculture bio qui est dangereuse ! :-))

Voilà qui fera certainement plaisir à tous les anciens qui ont toujours cultivé leurs terres par des méthodes naturelles, ce qui permet aux agriculteurs destructeurs d’aujourd’hui de bénéficier d’une terre qu’eux-mêmes s’apprêtent à bousiller.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 4 novembre 2008 à 11H41

Je n’ai pas de leçon d’argumentation à recevoir de quelqu’un qui désigne par « produit de mort » un maïs qui non seulement n’a jamais tué personne, mais encore dont personne n’a pu prouver la nocivité.

Cette façon de procéder relève du mensonge pur et simple.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx0.231.11) le 7 septembre 2009 à 08H52

"Cette façon de procéder relève du mensonge pur et simple."

Et vous, vous faites quoi à par mentir Poltron ?

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par sisyphe (IP:xxx.xx4.184.215) le 3 novembre 2008 à 15H51

PARIS - La Fédération France Nature Environnement (FNE) "condamne" la décision de l’Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA) considérant que la clause de sauvegarde française sur le maïs OGM MON810 n’est pas justifiée, y voyant une "absence totale de prise en compte du principe de précaution".

Selon l’avis de l’Efsa, "aucune preuve scientifique spécifique n’a donc été avancée, en termes de risques pour la santé humaine et animale ou l’environnement, pour justifier l’invocation de la clause de sauvegarde", écrit dans un communiqué la FNE qui regroupe 3.000 associations.

L’EFSA "ignore le principe de précaution aux termes duquel il n’est pas nécessaire d’attendre la preuve de l’imminence d’un danger irréversible pour agir. La priorité est à la recherche scientifique, pas à la défense des intérêts commerciaux des marchands du vivant", poursuit la FNE.

Pour France Nature Environnement, "il revient à la Présidence française de l’Union européenne de défendre l’avis de l’immense majorité des citoyens européens qui ne veut des OGM ni dans les assiettes, ni dans les champs".

Le gouvernement français a annoncé vendredi qu’il maintenait sa position sur la clause de sauvegarde lui permettant de suspendre la culture du maïs OGM de type MON810, jugée infondée par l’EFSA.

Il rappelle également que l’avis de l’EFSA n’est qu’une "étape" du processus et que la décision revient au Conseil des ministres européens puis éventuellement à la Commission européenne.

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par sisyphe (IP:xxx.xx4.184.215) le 3 novembre 2008 à 16H10

Pour en savoir un peu plus sur le dénommé cultilandes, quelques une de ses interventions, sur différents forums :

- Etant agriculteur français, subventionné, administré, j’aimerais plus de détails sur la transition vers le libéralisme de l’agriculture néo-zélandaise. On n’ose à peine imaginer cela ici ! J’ai des idées libérales, mais je vis de subventions…

- Évidemment, tant que les “bio” ne cultivent que 2% de la surface agricole, ils ne sont pas bien dangereux pour l’environnement. Si on passe à 10 ou 20%, c’est un autre problème !

- Les quotas d’immigration sont ils incompatibles avec les droits fondamentaux dans les pays qui pratiquent ce système ? La bonne question est : sont ils efficaces ! La prévision des besoins du marché du travail est difficile, mais on devrait pouvoir réguler les entrées plus facilement qu’on ne régule les formations de l’Education Nationale !!! Un marché du travail peut il être souple avec des difficultés à licencier, des difficultés à trouver des personnels compétents et motivés, un poids toujours grandissant du financement des politiques sociales, des retraites...

L’immigration intra-européenne est elle prise en compte, de quelle manière ? Craignons que la France n’attire pas les plombiers polonais, mais les maffieux, les roms, les nostalgiques des anciens régimes communistes, etc ne trouvant plus que la France pour se la couler douce...

- On pourrait imaginer que la liberté de circulation des personnes, comme celle des capitaux et le libre échange des marchandises devrait inciter notre gouvernement veiller à être compétitif, à tenir compte de cette mondialisation. La circulation des capitaux est ici libre, et notre banque centrale en tient compte. L’échange des marchandises et des services est de plus en plus libre. De même que l’on s’est apperçu qu’il était illusoire et contre-productif de vouloir empêcher la circulation des capitaux, on voit bien la difficulté d’empêcher les migrations clandestines. Le problème, c’est que l’on envisage pas de libéraliser notre marché du travail, ni la solidarité (prestations et assurances sociales).

Bref, comme il le dit lui-même, un agriculteur, libéral pur jus, et.... subventionné...

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(IP:xxx.xx2.96.232) le 3 novembre 2008 à 16H43

si cultilandes était un bon chasseur de subventions il serait agri bio.

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par sisyphe (IP:xxx.xx4.184.215) le 3 novembre 2008 à 17H52

Il faut savoir que, sur ce site, les votes sur les commentaires sont curieusement inversés. Ca additionne quand on vote moins, et ça soustrait quand on vote plus.

Vous avez dit bizarre ??

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par jojolapin2 (IP:xxx.xx0.168.70) le 4 novembre 2008 à 03H00

ben non je viens de te moinser

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par sisyphe (IP:xxx.xx4.184.215) le 3 novembre 2008 à 17H55

Il est d’ailleurs curieux de constater que les "libéraux" ; favorables, donc, à la libre circulation, le sont en faveur de l’argent, des produits... mais pas des personnes ; comme on peut le lire ci-dessus vis à vis des immigrés....

Curieux, non ? ;-)

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par Cultilandes (IP:xxx.xx9.168.172) le 19 décembre 2008 à 10H29

N’étant pas en permanence sur ce site, c’est avec retard que je lis les commentaires à mon intervention. Pour ce qui est de la libre circulation des personnes, mon avis était plus nuancé : j’estime qu’une bonne partie (pas tous) des gens qui migrent vers la France, pays où ils vont bénéficier d’un certain niveau d’assistance sociale, a des motivations liées à cette assistance pour choisir notre pays plutôt qu’un pays plus libéral. C’est tout ! De même que dans la fonction publique, où on bénéficie d’une protection de l’emploi (et du salaire) quasi absolue, il y a beaucoup de candidats. Il y a donc des concours sélectifs, les places sont limitées (?).

sisyphe a fait une recherche sur mon nom pour débusquer le "lobyiste à la solde de Monsanto" qu’il imaginait. Les résultats de ses recherches dont il a copié-collé des extraits montrent que je suis un particulier qui intervient sur des sujets qui l’intéresse, tout simplement... Étant praticien de la production de maïs, je suis fondé à avoir une opinion basée sur ma pratique et ma connaissance d’un sujet que je suis de près.

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(IP:xxx.xx6.79.154) le 3 novembre 2008 à 20H58

pour faire passer de loi contre Bruxelles, ça on sait faire... il n’y a qu’a voir la "riposte graduée" mais pour maintenir le moratoire là on va s’incliner, baisser le pantalon (le notre, pas celui des semenciers) et autoriser cette merde de plantes transgeniques en plein champs (en serre, pas de pb)

mais maintenant si plus personen n’ecoute ce que les ecolos nous disent, c’est peut etre qu’ils ne sont plus credibles... a force de taper sur les bagnoles, la consommation d’energie etc...

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par sisyphe (IP:xxx.xx4.184.215) le 3 novembre 2008 à 23H54

Ce site de Natura Vox est une véritable arnaque : commentaires cachés, système de moinssage et de plussage trafiqué : une pétaudière.

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par jojolapin2 (IP:xxx.xx0.168.70) le 4 novembre 2008 à 02H58

Je tiens a preciser a propos de certains commentaires en faveur de OGM qu’il s’agit le plus souvent de personnes payees par les multinationales,et pas seulement sur agoravox. Renseignez vous sur les techniques de propagande modernes et sur un certain Edward Bernays double neuveux de Freud. Anti-ogms ne soyez pas dupes,personne n’est assez fou pour vouloir des ogms dans son assiette,sauf les grosses compagnies. Ne nous decourageons pas,il s’agit veritablement d’un conflit et tous les coups son permis.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 4 novembre 2008 à 12H08

Cette façon de (tenter de) porter le discrédit sur le contradicteur plutôt que de combattre ses arguments est à proscrire dans un débat honnête.

Il n’y à qu’un pas à franchir pour penser que vous n’avez rien d’autre à dire.

De toute façon, même si tous ceux qui s’opposent aux délires écolos sur les OGM sont payés par Monsoanto ou autre, ça n’autorise en aucun cas à faire l’économie du débat.

Et pour vous dire le fond de ma pensée, je pense que les actions entreprises pour gagner de l’argent sont souvent bien plus utiles que celles entreprises par idéologie, et particulièrement par toute idéologie de la pureté (que ce soit la pureté raciale, religieuse ou même la pureté de la nature)

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx0.231.11) le 7 septembre 2009 à 08H54

"...que ce soit la pureté raciale, religieuse ou même la pureté de la nature"

Et toi, ce que tu racontes Poltron, c’est de la pure connerie !

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(IP:xxx.xx2.163.52) le 4 novembre 2008 à 12H38

Je me suis adressé à jojolapin.

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par eBulle (IP:xxx.xx6.37.69) le 6 novembre 2008 à 14H33

@Capitaine poltron :

"Et pour vous dire le fond de ma pensée, je pense que les actions entreprises pour gagner de l’argent sont souvent bien plus utiles que celles entreprises par idéologie, et particulièrement par toute idéologie de la pureté (que ce soit la pureté raciale, religieuse ou même la pureté de la nature)"

J’espère honnêtement que tu rigoles en disant cela ! Je ne comptais pas poster mais en lisant ton commentaire, je ne peux franchement pas laisser passer ca : La drogue, ca se répend par idéologie peut-être ? L’agent orange, c’était par idéologie ? Le pétrole, les guerres qui vont avec, c’est par idéologie ? Tchernobyl, c’est par idéologie ?

Sache qu’il n’y a pas de débat "honnête" sur les OGM. Les OGM sont en soit tout sauf quelque chose d’honnête. D’ailleurs je me demande bien qui aujourd’hui est encore honnête. Pose toit d’abord la question de savoir si tu es honnête avec toi même avant de juger de l’honnêteté d’autrui.

Pour en revenir aux OGM, Le leur nature même est malhonnête : mais quelle horrible prétention que de penser que l’on peut faire mieux que la nature est pû faire en des millions d’années ! Etes vous aveugles à ce point ? D’autre part, Les OGM, c’est franchement inutile. Je m’explique : quel est la raison des OGM ? Le MON810 produit des toxines permettant le neutraliser la pyrale et la sésamine, qui sont deux chenilles dévastatrices pour le maïs. Du coup, on a un rendement supérieur. Mais pour quoi faire ? nourrir de plus en plus d’animaux, pour au final jeter la viande qu’on a pas réussi à vendre au magasin du coin ? Il serait peut-être plus logique d’améliorer le mode de distribution que la production, non ?

De plus, la nature fait bien les choses, ces animaux s’adaptent via la sacro-sainte évolution et sélection naturelle. Au final, rien ne changera à long terme ! Même sur le court terme on sait déjà ce qui se passe, lorsqu’on sort de nos frontières. Alors quoi, il va nous falloir attendre combien de temps avant d’être objectifs sur le sujet ? Ah ben si en fait, sur le long terme, une chose aura changée : d’ici là, on saura ce que l’on a perdu : biodiversité, liberté de semer, des prix abordables, l’espoir de vivre jusqu’à 80 à 100 ans...MAIS : Monsanto sera riche, très riche. Mais n’oublions pas ce que nos ancêtres ont fait pour nous : ils se sont battu pour obtenir un peu de liberté, alors arrêtons de les salir en nous enchainant aux premiers monstres venus.

La seule raison qui pour l’europe à ne pas interdire ce technologie abrutie, c’est la présomption d’innocence, et la peur de faire une erreur. Mais l’erreur est déjà faite, il ne fallait pas hésiter et refuser d’emblée les aprentis sorciers avides d’argent.

Et puis y en a marre de ces discours de sourds ! Je prends l’exemple du remembrement, parce que dans mon travail, j’en étudie les conséquences tous les jours : A l’époque il y avait ceux qui voulaient faire du fric et ceux qui avaient un peu de bon sens. Ceux qui voulaient faire du frics ont dit : on arrache tout et on regroupe les parcelles, pour le sacrosaint rendement, éviter la pénibilité du travail et blablabla. Ceux qui avaient du bon sens ont prédit des ravages écologiques, des problèmes sans précédents, des soucis de coulées de boues et ruissellement san précédents. Et aujoud’hui, on fait des études à 6 chiffres pour tenter (je dis bien tenter, parce que c’est tellement compliqué à faire qu’il n’y a pas de solution miracle !) de voir comment on peut éviter les problèmes de ruissellement, d’eau pleines de nitrates, de crues éclairs... sérieux, QUI avait raison ? Les bosquets, les arbres et tout ce qui existait, qui aurait permis de minimiser les dégâts ont été supprimés, et maintenant, on impose aux agriculteurs de planter des bandes enherbées au milieux de leurs champs. Au final, leur rendement diminue, alors qu’à l’origine, le remenbrement était fait pour l’augmenter. Absurde vous dites ? effectivement. La seule différence, c’est qu’à l’époque, ca a profité au lobbying de l’alimentation, et que maintenant, c’est le contribuable qui paye. Comme pour les banques !

Je vais m’arrêter là parce que je pourrais en parler des heures. Mais soyez conscients que les OGM ne sont pas la solution au problème. Le rendement, il sera jamais de 100%, il faut l’accepter. Arrêtons de jeter et de gaspiller, on verra bien si on produit assez ou pas !

La salive peut couler longtemps sur ce débat, mais au final l’utilité est la même que pour les OGM : CA NE SERT A RIEN !!!!!!!

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 6 novembre 2008 à 16H49

« mais quelle horrible prétention que de penser que l’on peut faire mieux que la nature est pû faire en des millions d’années », « la nature fait bien les choses », la voilà l’idéologie. Les plantes que nous consommons sont totalement inapte à survivre et même à se reproduire sans l’aide de l’homme. Si vous voulez des produits de la nature non modifié par l’homme, il faut retourner avant le néolitique. Arrêtez les engrais et les pesticides, revenez aux semences de ferme et c’est la famine assurée.

Si les OGM n’ont aucun intérêt, personne n’en achètera, et basta. Figurez vous que les paysans du monde entier qui réclamment des OGM (et oui !) le font par bétise ou méchanceté ? Non, il le font par intérêt : moins de travail, moins d’intrant, et au total un meilleur revenu. À partir du moment ou ces plantes ne sont pas nocives pour la santé ou l’environnement (et de l’avis largement majoritaire des experts, les OGM autorisés ne le sont pas), il n’y a rien à y redire ; produire plus à moindre coût profite à chacun.

Que les semenciers et les firmes agroalimentaires mettent de nouveaux produits sur le marché, ils sont dans leur rôle. Il nous faut toujours de nouvelles espèces pour faire faces aux défits posés par l’adaptation des insectes et des mauvaises herbes. Il est normal qu’ils soient payés pour cela et même qu’ils prennent des brevets pour leurs inventions : tout travail mérite salaire.

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par zygomar (IP:xxx.xx4.138.162) le 1er décembre 2008 à 17H59

Ø Plantes Génétiquement Modifiées... par eBulle (IP:xxx.x06.37.69) le 6 novembre 2008 ࠠ14H33

"D’ailleurs je me demande bien qui aujourd’hui est encore honnête"

>> Ben, vous pardi !!!

"Pose toit d’abord la question de savoir si tu es honnête avec toi même avant de juger de l’honnêteté d’autrui."

>> Vous l’êtes-vous posée à vous aussi la question ??

"la pyrale et la sésamine"

C’est de la sésamIE dont il s’agit !!! La sésamine , c’est complètement autre chose : c’ est une lignane que l’on trouve dans les graines de sésame

"Pour en revenir aux OGM, Le leur nature même est malhonnête"

>> Cà c’est de l’incantation pure, ne reposant strictement sur rien du tout. Vous n’êtes pas du genre à danser pour faire pleuvoir vous des fois ? Encore un qui est persuadé de détenir la Vérité, la seule, la sienne….

"Et puis y en a marre de ces discours de sourds"

>> J’allais vous le dire !! Pour faire un dialogue, il faut être au moins deux et un dialogue de sourdS, est un dialogue entre deux sourds dont manifestement vous faites partie. Vous rabâchez un catéchisme mon pauvre vieux.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx0.231.11) le 7 septembre 2009 à 08H56

"Vous rabâchez un catéchisme mon pauvre vieux."

Vous n’en avez pas marre de rabacher le votre Zygomar ? Vous tournez en rond et ne servez à rien sur ce forum !

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par eBulle (IP:xxx.xx6.190.26) le 6 novembre 2008 à 20H03

Pour écrire de telles bétises, tu dois être sacrément bien payé pour faire ton taff...

Premièrement, penser que la nature fait bien les choses est un constat, y a pas besoin de chercher loin pour le savoir ! Et puis MR capitaine poltron, puisque vous semblez si sûr de vos fameuses industries, comment expliquez-vous qu’aujourd’hui, les pharmaceutiques s’en remettent au savoir des tribus indigènes et leurs remèdes de plantes ? La nature fait mal les choses ? laissez moi rire !

Deuxièmement, "Les plantes que nous consommons sont totalement inapte à survivre et même à se reproduire sans l’aide de l’homme" est une ineptie totale. Franchement, écrire une telle bêtise est inadmissible. Vous croyez que vous êtes ici grâce à qui ? Vous croyez que les animaux ils vivent comment ? Non mais sérieux, vous devez pas habiter la même planète que moi pour dire ca ! Même vos fameux OGM que vous défendez tant se reproduisent tout seuls !

Troisièmement "Si vous voulez des produits de la nature non modifié par l’homme, il faut retourner avant le néolitique. Arrêtez les engrais et les pesticides, revenez aux semences de ferme et c’est la famine assurée"... C’est faux. Et encore une fois stupide de dire ca. Les techniques agricoles actuelles n’ont rien à voir avec le néolithique. Le bio en est le principal exemple, mais il n’y a pas que ca. Les outils ont évolués, le savoir aussi, les réflexions sont plus fines et les moyens plus importants. La famine, c’est le prétexte phare pour les OGM. Mais les récoltes sont mauvaises parce qu’il n’y a pas d’eau, et les OGM n’y feront rien. Et la famine, elle existe déjà chez ceux qui déjà ne peuvent se payer à manger, alors que les agriculteurs ont le droit de conserver une partie de leurs semences pour les resemer. Qu’est ce que ca sera quand ce droit aura disparu ? Quand Monsanto aura rendu dépendant la majeure partie de la base de la chaine alimentaire ? Donnerons-t-il a manger à ceux qui en ont besoin ? non je ne crois pas. J’en suis même convaincu !

Quatrièmement :"Si les OGM n’ont aucun intérêt, personne n’en achètera, et basta". Ben non ! bien sur que non ! Une fois les OGM autorisés, Monsanto rachète les semenciers & obtient du coup le monopole. S’ils arrivent à faire accepter leur produit, il n’y a plus de frein. C’est exactement ce qui se passe en Inde.

"Figurez vous que les paysans du monde entier qui réclamment des OGM". Figurez vous que les commerciaux de Monsanto sont nombreux, et que la majorité des agriculteurs ne disposent pas d’éléments assez objectifs pour faire la juste part des choses ! On leur promet monts et merveilles, et finalement il se retrouve dépendant et dans un système qui ne lui convient pas et qu’il ne peut plus fuir. Il n’y a pas de satisfait ou remboursé avec les OGM : Ils sont plus cher, mais au final plus contraignant financièrement. Le principe de l’appât utilisé par tous les commerciaux depuis des générations !

Cinquièmement : "non, il le font par intérêt : moins de travail, moins d’intrant, et au total un meilleur revenu." Oui, c’est ce que leur promet Monsanto ! La firme a bien compris cette course à la performance, au rendement, à la facilité ! Mais il y a des revers à tout cela : Regardez ce pauvre agriculteur qui a obtenu récemment gain de cause : Monsanto lui a vendu un herbicide, il est maintenant invalide ! Alors quoi ? qu’es-ce qui vaut la peine ? tomber dans le coma tous les mois pour avoir souhaité rendre son travail un peu plus rentable ? Et puis l’agriculture pénible, c’était planter à la main, faucher à la serpe, labourer à la charrue. On est bien loin du travail "pénible". Demandez aux anciens ce qui était pénible à l’époque ! Entre planter du maïs normal assis au chaud dans son tracteur et planter du maïs Monsanto assis bien au chaud dans son tracteur, j’aimerai bien qu’on me dise la différence ! Moins de traitements ? Attendez... aux Etats Unis ils balancent du RoundUp sur leur soja il me semble, non ?

Sixièmement "À partir du moment ou ces plantes ne sont pas nocives pour la santé ou l’environnement". Apparement la lecture n’est pas votre fort Mr Capitaine Poltron... Le MON810 fabrique une toxine insecticide ! Faudra-t-il attendre que de vrais experts fassent leur travail pour confirmer que les OGM sont mauvais pour la santé ? Est-on obligé d’en arriver là et de dépenser tellement d’argent pour un produit inutile ??

septièmement " Il nous faut toujours de nouvelles espèces pour faire faces aux défits posés par l’adaptation des insectes et des mauvaises herbes" N’importe quoi ! Les défis ils étaient sur la pénibilité du travail, la production suffisante d’aliments pour éviter les épidémies, l’amélioration de la santé, la lutte contre les épidémies, l’eau potable, l’énergie, le transport, les communications... Aujourd’hui, on est dans le "TROP". En occident, nous n’avons pas besoin d’une telle technologie, parce qu’elle a trop de désavantages, et trop de risques. Parce qu’elle donnerait un pouvoir immense à une seule société, et qui ne va pas dans le sens de l’amélioration des conditions de vie. On a privatisé l’énergie, les télécoms, l’eau, on veut tout privatiser, monétiser... Mais au final, tout est plus précaire, plus instable, plus cher pour tout un chacun... Il ne faut pas faire la même erreur avec la base, l’alimentation.

Huitièmement "il est normal qu’ils soient payés pour cela et même qu’ils prennent des brevets pour leurs inventions : tout travail mérite salaire." N’est "normal" que ce qui est défendu par la majorité. Pourquoi les gens piratent-ils ? parce qu’ils ont pas les moyens, parce qu’ils voient des sociétés aux profits mirobolants vendant leurs produits à des prix effarants, sans scrupules, parce qu’ils voient des "artistes" gagner en quelques années bien plus que ce que tout un chacun ne pourra gagner dans sa vie. C’est ca qui n’est pas "normal" pour les gens. Et que dire de la rémunération pour un travail "bâclé", avec des analyses et des études douteuses, faites par des gens sans scrupules dont la seule motivation est l’argent ?? Tout travail ne mérite juste rémunération que s’il est correctement effectué ! Et quid du système de brevets qui les transforment en "roi de la semence" ???

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(IP:xxx.xx8.114.156) le 7 novembre 2008 à 00H09

« Premièrement, penser que la nature fait bien les choses est un constat » Je ne peut me résoudre à trouver bon la peste ou choléra. Il n’y à que des esprits religieux qui puisse se prosterner devant Mère Nature.

Quant à vos « tribus indigènes et leurs remèdes de plantes », il seraient bien contents de savoir que grace à la médecine scientifique soutenue par l’industrie chimique, la durée de la vie a pu être pratiquement doublée en moins de 2OO ans.

« Deuxièmement, "Les plantes que nous consommons sont totalement inapte à survivre et même à se reproduire sans l’aide de l’homme" est une ineptie totale ».

« La domestication résulte du repérage et de la mise en culture de plantes ayant des qualités qui facilitent la récolte, la conservation des graines et la préparation des aliments. Elle a commencé par la sélection de plantes dont les grains restent fixés à l’épi à maturité, ce qui facilite la récolte. La multiplication de telles plantes est impossible sans l’intervention de l’homme. Dans leur région d’origine, les formes cultivées se croisent spontanément avec les formes sauvages. Ce couplage permet aux formes cultivées d’hériter de la résistance aux insectes et aux maladies des formes sauvages. Par contre, les hybrides ayant hérité des caractéristiques des plantes cultivées sont mal adaptés aux conditions naturelles et ils ne se disséminent pas dans l’environnement. » (source : http://www.science-decision.fr, site parainé par le CNRS et l’université d’evry)

« La domestication d’une plante est possible à la suite de mutations qui sont pour la plupart inconnues. L’émergence de gènes ayant des effets positifs sur la production peut s’accompagner de la perte d’autres gènes indispensables pour que la plante puisse se reproduire à l’état sauvage ou qu’elle soit résistante à certaines maladies. Dans le premier cas la plante dépend totalement de l’assistance de l’homme pour sa reproduction et elle ne peut plus se disséminer spontanément. Dans le deuxième cas, la plante domestiquée doit bénéficier de traitements pour pouvoir se développer sans pâtir de maladies. » ( Colloque international de l’Académie des sciences des 15 et 16 septembre 2008, compte rendu paru sur le site de l’AFIS, http://www.pseudo-sciences.org)

« Troisièmement "Si vous voulez des produits de la nature non modifié par l’homme, il faut retourner avant le néolitique. Arrêtez les engrais et les pesticides, revenez aux semences de ferme et c’est la famine assurée"... C’est faux. »

« Les pertes des récoltes dans le monde représentent 41 % des productions. Cela provient en partie du fait que les plantes ont perdu des caractères de résistance naturelle au cours de leur domestication. » (même source)

« Le désherbage est indispensable si l’on veut réduire les compétitions entre les plantes cultivées et les mauvaises herbes, qui sont, par ailleurs, des refuges pour des insectes nuisibles à l’origine de maladies et parfois la source de substances toxiques. Des stratégies variées de plus en plus sophistiquées et prenant en compte la vie de la plante mais aussi celle de la flore et de la faune environnante sont mises en œuvre. Cela peut conduire à identifier des mécanismes clefs dans la chaîne des événements qui mènent à la maladie et ainsi à réduire les épandages de pesticides.

La lutte chimique contre les champignons est encore plus difficile que la lutte contre les insectes. Des combinaisons de molécules fongicides et de bonnes pratiques de culture sont de plus en plus recherchées pour obtenir les meilleurs effets avec le minimum d’effets secondaires indésirables.

La lutte chimique contre les virus se réduit le plus souvent à la lutte contre les insectes qui permettent aux virus de pénétrer dans les plantes. La surexpression de gènes de protéines virales ou d’ARN interférents dirigés contre des gènes des virus est parfois très efficace et elle implique d’obtenir des OGM contenant ces gènes.

L’objectif donné, suite au Grenelle de l’environnement, qui est de réduire de 50 % l’usage des pesticides en quelques années seulement, parait peu réaliste. » (idem)

« Quatrièmement :"Si les OGM n’ont aucun intérêt, personne n’en achètera, et basta". Ben non ! bien sur que non ! Une fois les OGM autorisés, Monsanto rachète les semenciers & obtient du coup le monopole. S’ils arrivent à faire accepter leur produit, il n’y a plus de frein. C’est exactement ce qui se passe en Inde. »

Pouvez vous m’expliquer comment monsanto peut forcer les planteurs indien à utiliser leurs produit ? Il n’y a pas de monopole, Monsanto, Pioneer, Syngenta, ICI, Bayers, la chine et les emenciers locaux sont présents sur le marché qui est donc loin d’être un monopole, sans compter les semences non Bt qui restent disponibles. Bien que les écolos européens (et indiens) aient mis sur le dos des OGM les désastres survenus dans la culture du coton il y a quelques années, curieusement les paysans indiens s’entètent dans leurs erreurs funeste :

« BT COTTON ACREAGE RISES 20% Indian farmers seem to have taken to Bt cotton seeds in a big way. According to technology supplier Mahico Monsanto Biotech (MMB), India, Indian farmers have brought 20 percent more area under cotton cultivation in 2008. This is likely to shoot up cotton production in the country, which is already the second largest producer of cotton in the world. As per an estimate by MMB, approximately four million farmers cultivated Bollgard II and Bollgard Bt cotton on 17.2 million acres equivalent to 76 percent of India’s total 22.5 million cotton acres in Kharif 2008. The acreage has steadily increased from 8.7 million acres in 2006 to 14.4 million acres in 2007. The farmers have a choice from over 150 Bollgard II and Bollgard Bt cotton hybrid seeds. “Within six years of the launch of Bollgard Bt Cotton in 2002, India’s cotton production has doubled, making it the second largest producer, and second largest exporter of cotton in the world,” said Raj Ketkar Deputy Managing Director, MMB. (Source : Business Standard, 09/23/08) » (source : http://www.fas.usda.gov/gainfiles/2... )

Et ceci pour ne parler que de l’Inde. Mais le phénomène est répandu dans le monde entier, sauf dans les pays atteint par l’épidémie boviste.

« Cinquièmement : "non, il le font par intérêt : moins de travail, moins d’intrant, et au total un meilleur revenu." Oui, c’est ce que leur promet Monsanto ! » Vous les prenez pour des cons ? Si vous achetez une fois quelque chose qui ne vous convient pas, retournerez vous vous faire prendre ?

« Sixièmement "À partir du moment ou ces plantes ne sont pas nocives pour la santé ou l’environnement". Apparement la lecture n’est pas votre fort Mr Capitaine Poltron... Le MON810 fabrique une toxine insecticide ! »

Puisqu’on en est aux compliments, je dois dire que votre ignorance est grande. La caféïne est une toxine, produite par le café à des fins insecticide. Elle n’est pas considérée comme dangereuse, et ceci depuis longtemps. Ce n’est pas parce que vous brandissez le mot « insecticide » que vous avez prouvé quoi que ce soit. Certes certaines plantes sont toxiques (surtout des plantes sauvages, curieusement) et chaque nouvelle espèce doit être testée avec soin. Mais rassurez vous, en ce qui concerne le maïs Bt, les experts (des vrais) ont fait leurs travail, et vous pouvez être rassuré. Mais je vois que vous ne croyez pas les experts. C’est donc que vous en savez plus qu’eux ? Si par hasard vous êtes expert en un domaine quelconque, par exemple de part votre profession, vous devez vous rendre compte chaque jour que les opinions portée sur votre domaine ne par des personnes extérieure au domaine sont empreintes de préjugés. Pour moi cela m’incite à faire confiance à ceux qui dans leur domaine sont reconnus par leurs pairs. Mais peut-être n’êtes vous expert en rien du tout ?

« septièmement " Il nous faut toujours de nouvelles espèces pour faire faces aux défits posés par l’adaptation des insectes et des mauvaises herbes" N’importe quoi ! »

« Pourquoi faut-il sélectionner régulièrement de nouvelles variétés ? La priorité est depuis toujours de sécuriser les récoltes grâce à des variétés résistant aux aléas de l’agriculture (sécheresse ou humidité excessive, parasites, maladies, etc.). La résistance aux maladies (champignons, virus) et aux insectes ravageurs n’est jamais acquise de façon définitive car les ennemis des cultures se modifient et s’adaptent sans cesse, entraînant régulièrement la disparition de variétés. L’élargissement des zones de culture, permettant de cultiver des espèces dans des régions a priori peu favorables, est rendue possible par la création de variétés adaptées à des contextes spécifiques (humidité, température, ensoleillement, nature du sol, etc.). Par exemple, le blé provient à l’origine d’une région semi-aride, la pomme de terre des plateaux andins. Enfin, la demande des consommateurs se diversifie. Actuellement, il faut des variétés pour l’industrie agroalimentaire et l’alimentation animale, mais aussi pour des marchés plus limités comme l’agriculture biologique ou la fabrication de biocarburants et de bio-lubrifiants. Pour être sûr des résultats, l’agriculteur est obligé d’utiliser des semences produites par des sélectionneurs professionnels. » (source : http://www.science-decision.fr )

« Huitièmement "il est normal qu’ils soient payés pour cela et même qu’ils prennent des brevets pour leurs inventions : tout travail mérite salaire." N’est "normal" que ce qui est défendu par la majorité. »

C’est ça, et on a le droit de se révolter, était-il écrit dans le petit livre rouge du président Mao. Sans rire, savez vous combien coute à un semencier en l’obtention d’une nouvelle variété végétale ? cela se compte en dizaines de millions de dollars (dont 7 à 10 millions de dollars pour les seuls tests de sécurité). Pensez vous que l’on puisse se lancer dans cette aventure sans en attendre un retour ? Les lois de l’économie ne vous plaisent peut-être pas, mais elles sont incontournables. Le système des brevets à fait ses preuves dans d’autres industries, pourquoi pas dans les biotechnologie ? ( Dailleurs, qui à breveté le premier organisme vivant ? Notre brave pére Pasteur, pour une levure)

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 7 novembre 2008 à 11H53

Une autre illustration , toute récente :

source :http://www.bulletins-electroniques....

« L’agence gouvernementale de recherche sur les céréales (Grains Research and Development Corporation - GRDC) participe à l’effort global de la communauté scientifique interantionale pour lutter contre la menace représentée par une nouvelle souche particulièrement virulante du champignon de la rouille de la tige du blé, l’Ug99. Elle est apparue en 1999 en Ouganda et s’est ensuite répandue vers l’est de l’Afrique. L’Organisation des Nations unies pour l’alimentation et l’agriculture (FAO) a rapporté en mars dernier la détection d’Ug99 en Iran.

Dans le cadre d’un projet co-financé par le GRDC, de nouvelles sources de résistance à la rouille des tiges et des feuilles ont été identifiées chez des espèces sauvages de Triticum, par des chercheurs de l’Université d’Adélaïde. Trois nouveaux gènes de résistance à la rouille des tiges ont été mis en évidence chez Triticum speltoides, et deux à la rouille des feuilles chez Triticum searsii et Triticum tripsacoides. De nouvelles variétés de blé comportant ces gènes de résistance pourraient être disponibles dans le courant des dix prochaines années.

La résistance de ces lignées au pathogène Ug99 va être testée aux Etats-Unis.

 »

Vous pouvez y voir : que la nature ne se soucie pas de nous : qu’avions nous besoin de cette rouille ? que nous devons sans cesse fabriquer de nouvelles espèce simplement pour maintenir le niveau de la production ; que la fabrication de ces espèce est une affaire de spécialiste qui ne peut être menée que dans un cadre industriel

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par sobriquet (IP:xxx.xx7.219.163) le 8 novembre 2008 à 14H45

Je vais essayer d’être bref.

"Quant à vos « tribus indigènes et leurs remèdes de plantes », il seraient bien contents de savoir que grâce à la médecine scientifique soutenue par l’industrie chimique, la durée de la vie a pu être pratiquement doublée en moins de 2OO ans."

C’est très approximatif, tout ça. D’une part, il serait plus juste de parler d’espérance de vie. D’autre part, cette évolution est liée, en vrac : à l’accroissement de la prise en charge par l’état de certains soins (liés à la grossesse, par exemple), à des évolutions sociales (comme le code du travail), à une hausse généralisée du niveau de vie, liée aux progrès techniques (eau courante, électricité), aux avantages de la colonisation pour la métropole, à l’établissement de normes (hygiène), ... L’industrie chimique n’a qu’un rôle secondaire dans tout cela. D’ailleurs, l’industrie chimique était assez discrète avant d’être massivement financée par la fondation Rockefeller dans les années 30.

« Deuxièmement, "Les plantes que nous consommons sont totalement inapte à survivre et même à se reproduire sans l’aide de l’homme" est une ineptie totale ».

Egopode, plantain, topinambour, panais, ortie, lamier, châtaigne, rumex, gratteron, pissenlit, cresson, etc. sont tout à fait aptes à se reproduire en milieu sauvage et sont pourtant tout à fait comestibles. Plus généralement, l’affaiblissement des plantes sélectionnées est directement lié au processus de sélection, qui peut être trop intensif, trop ciblé, ou lié à l’excès de soin porté aux plantes sélectionnées. Autant de travers qui sont la norme lorsque l’on se préoccupe principalement de rentabilité.

« Les pertes des récoltes dans le monde représentent 41 % des productions. Cela provient en partie du fait que les plantes ont perdu des caractères de résistance naturelle au cours de leur domestication. » (même source)

Voir ci-dessus. Les procédés agricoles sont aussi à remettre en question. Le doryphore détruira bien plus facilement une monoculture de pommes de terres qu’une culture mixte où les associations végétales et les prédateurs naturels pourront intervenir.

« Le désherbage est indispensable [...]. » (idem)

Encore une fois, il est question de faire survivre des ersatz de végétaux, rendus chétifs par la main de l’Homme.

"La caféine est une toxine, produite par le café à des fins insecticide. Elle n’est pas considérée comme dangereuse, et ceci depuis longtemps. Ce n’est pas parce que vous brandissez le mot « insecticide » que vous avez prouvé quoi que ce soit."

Bien sûr, c’est la dose qui fait le poison. En l’occurrence, la dose de toxine Bt produite par le coton Bt est de plusieurs ordres de grandeurs supérieure à ce que l’on apporte par épandage de cette même toxine.

"Mais rassurez vous, en ce qui concerne le maïs Bt, les experts (des vrais) ont fait leurs travail, et vous pouvez être rassuré. Mais je vois que vous ne croyez pas les experts. C’est donc que vous en savez plus qu’eux ? Si par hasard vous êtes expert en un domaine quelconque, par exemple de part votre profession, vous devez vous rendre compte chaque jour que les opinions portée sur votre domaine ne par des personnes extérieure au domaine sont empreintes de préjugés. Pour moi cela m’incite à faire confiance à ceux qui dans leur domaine sont reconnus par leurs pairs. Mais peut-être n’êtes vous expert en rien du tout ?"

Je ne suis pas expert es OGM, mais je connais le milieu de la recherche. Et je sais que si on ne finance pas un expert pour obtenir un résultat, il ne l’obtiendra pas. Et je sais que les experts n’ont qu’un rôle mineur dans la prise de décision sur ce qui doit être financé ou non. L’expert n’est là que pour servir les intérêts financiers et commerciaux de son entreprise.

« Il nous faut toujours de nouvelles espèces pour faire faces aux défis posés par l’adaptation des insectes et des mauvaises herbes »

C’est vrai, car les grandes monocultures sont vulnérables au moindre aléa. C’est vrai, car la plupart des espèces sélectionnées ne savent pas se défendre elles-mêmes. On n’aurait pas cette contrainte avec des cultures mixtes et des plantes qui n’ont été que raisonnablement sélectionnées.

Votre illustration de l’Ug99 me semble être un parfait exemple de ce que j’avance.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 8 novembre 2008 à 15H06

Ne se soigner qu’avec des plantes (c’est à dire pas du tout), se nourrir de plantes sauvages, c’est à dire mourir de faim, (mais j’oublie le gibier ?), voilà exactement le régime de l’homme des cavernes. Mais pourquoi donc avons nous changé, c’était l’âge d’or ! cher Sobriquet, j’espère vous rencontrer un jour vêtu de peau de bête et de poil de mouflon tressé par madame votre épouse.

Comme je l’ai dit plus haut, je préfère cent fois les gens "qui ont des intérêt financiers et commerciaux" aux rêveurs de votre espèce, dont le programme, s’il était appliqué, finirait par me faire mourir de faim, de froid et de maladie prématurément.

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par sobriquet (IP:xxx.xx7.219.163) le 8 novembre 2008 à 15H19

Il ne me semble pas avoir proposé de ne se soigner qu’avec des plantes, ni de ne se nourrir qu’avec celles-ci. Tenteriez-vous de me faire dire ce que je n’ai pas dit ?

Vous préférez les gens qui ont des programmes financiers et commerciaux aux idéologues, mais vous oubliez que ces gens sont eux-mêmes les braves soldats d’une idéologie qui se pare de la neutralité des chiffres pour masquer ses présupposés.

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par zygomar (IP:xxx.xx4.138.162) le 1er décembre 2008 à 16H47

Plantes Génétiquement Modifiées... par sobriquet (IP:xxx.x7.219.163) le 8 novembre 2008 à 14H45

Je vais essayer d’être bref.

<> Ben, c’est loupé.........

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par zygomar (IP:xxx.xx4.138.162) le 1er décembre 2008 à 18H00

""C’est exactement ce qui se passe en Inde."

>> Vous rabâchez sans vérifier les c.... que colportent les éco-intégristes.

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par zygomar (IP:xxx.xx4.138.162) le 1er décembre 2008 à 18H04

"Le MON810 fabrique une toxine insecticide !"

>> Toxine que les agriculteurs "bio" utilisent larga manu en pulvérisant leurs végétaux avec les produits à base de Bacillus thuringiensis, bacillus qui secrète la dite toxine, toxine dont les effets sont spécifiques de quelques insectes, dont la pyrale et qui n’ont jamais été mis en évidence chez les mammifères ..... Renseignez vous un peu avant de colporter des conneries toutes faites, vous aurez l’air un peu moins intégriste.

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par zygomar (IP:xxx.xx4.138.162) le 1er décembre 2008 à 18H07

"En l’occurrence, la dose de toxine Bt produite par le coton Bt est de plusieurs ordres de grandeurs supérieure à ce que l’on apporte par épandage de cette même toxine."

>> Si vous aviez des données sérieuses pour étayer cette affirmation, çà serait bien....

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par Pierrot (IP:xxx.xx1.23.48) le 7 novembre 2008 à 19H02

Le droit à la recherche est un droit fondamental pour l’homme.

Il me semble donc nécessaire et utile de poursuivre les recherches concernant les OGM tant pour la thérapeutique que pour l’alimentation humaines.

Seuls les tests bien conduit (pas ceux des obscurantistes se prétendant écologistes dont la méthodologie ne répond pas souvent aux critères scientifique) doivent servir de juge pour une éventuelle commercialisation.

Il est cependant exact, qu’à ce jour, les OGM alimentaires n’ont pas démontré de qualité fondamentale.

Mais c’est un domaine de recherche encore jeune et ses potentialités me semblent prometteuses pour l’avenir.

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par Nicolas C. (IP:xxx.xx5.38.148) le 9 novembre 2008 à 18H13

Il y a des experiences (qui doivent s’etre concretisé depuis le temps) pour faire du riz OGM qui resiste à la secheresse. Au final, on arrive a obtenir du riz avec 30% en moins d’eau.

Ca me semble une réélle avancée, surtout pour les paysans qui ne perdent pas une recolte en cas de secheresse.

Par contre, je suis plus sceptique sur l’interet de plantes avec pesticides integrés.

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par zygomar (IP:xxx.xx4.138.162) le 1er décembre 2008 à 18H08

"Par contre, je suis plus sceptique sur l’interet de plantes avec pesticides integrés"

>>Et pourquoi donc ? Pouvez-vous argumenter vos "impressions ?Merci.

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par le gascon (IP:xxx.xx5.40.52) le 18 avril 2009 à 22H55

Plutot d’accord ainsi qu’avec le post suivant de Nicolas C. je pense qu’en France le débat sur les O G M à été déformé par la seule prise en compte du maîs BT sécrétant un insecticide, il s’agit la des premiers balbutiments d’une recherche bien plus variée et prometeuse, je pense entre autre à la possibilite d’introduire un géne de légumineuse ( plante se nourissant en fixant l’azote de l’air )dans les graminées. Outre le fait de rendre caduc les débats souvznt outranciers sur la polution des eaux par les nitrates, il s’agirait la d’une révolution comparable au passage de l’humanite du stade de la cueillete et de la chasse à celui de l’agriculture et de l’élévage, avec l’espoir de l’éradication définitive de la faim dans le monde, y compris et surtout dans les pays pauvres qui ne disposent pas d’engrais azotés de synthése. Javais découvert il y a quelques mois un article à ce sujet sur des avancées interessantes de chercheurs Japonais ; je sais que de nombreux labos planchent la dessus . Esperons que les obscurantistes anti O G M ne détruirons pas ces recherches. A ce propos,à défaut de pleurer sur les ravages de l’obscurantisme rions en un peu :à mon humble avis,car je ne suis pas du tout un partisan de Monsanto ni des brevets sur le vivant, les dirigeants de Monsanto sont des radins asoiffés de profit, sinon ils auraient élevé une statue à Monsieur Bové avec gravé sur le socle : A CELUI QUI NOUS A AIDE A DETRUIRE LA RECHERCHE PUBLIQUE ET A OBTENIR LE MONOPOLE, LES ACTIONAIRES RECONNAISSANTS

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par le gascon (IP:xxx.xx5.40.52) le 18 avril 2009 à 22H20

Décidement les fanatiques comme vous disent nimporte qoui ! Produit de mort dites vous ? Alors faisons le point : La quasi totalité des decouvertes scientifiques ont hélas fait des victimes ont peu citer en vrac:l’electricité, la vapeur , le train , la voiture, la chirurgie ...... liste non limitative hélas. mais TOUS les scientifiques, y compris ceux qui se méfient des O G M reconaissent que les bio technologies sont le seul domaine ou une découverte scientifique n’a JAMAIS fait la moindre victime. Vous me faites penser aux fanatiques obscurantistes de l’inquisition

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx5.191.200) le 21 juin 2009 à 20H47

Ce qui est curieux c’est de constater qu’en matière de recherches scientifiques, les spécialistes n’ont toujours pas évolués : ils sont toujours du côté des industriels qui se mettent du frics plein les poches en utilisant la crédulité des gens...les OGM sont sans danger, allez y donc, mangez-en tous, c’est du pein bénit !

...Et l’amiante, c’était sans danger aussi !


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