Vous êtes complètement à côté de la plaque, sans pour autant avoir complètement tort.

Vous êtes à côté de la plaque parce que vous n’avez pas observé ce qui se passe depuis 30 ans. Si j’ai bien compris, un des points forts de ce contre-Grenelle est le constat que l’économie libérale est un facteur essentiel dans l’aggravation des problèmes écologiques. Privilégier les profits à court terme au détriment de la sauvegarde à long terme de notre planète s’avère catastrophique.

En 1974, René Dumont, les écologistes et 1,3% de l’électorat avaient déjà raison. Si nous continuons à ne pas changer profondément les règles du jeu économique, nous courrons à la catastrophe. Il est nécessaire de fausser la libre concurrence pour que la priorité soit de sauver notre planète. Or le Grenelle de l’environnement ne fait pas du tout cette remise en cause. Il m’apparaît donc juste de le dénoncer comme une tartuferie menant à des mesurettes ridicules face aux enjeux.

Pour autant, vous n’avez pas complètement tort car cette prise de conscience n’est que très partielle dans l’opinion, et il est juste qu’une stratégie de la rupture se révèle par trop négative et mène à un isolationnisme contreproductif. Il convient donc d’utiliser tous les leviers, et le Grenelle en est un, ni meilleur ni pire que bien d’autres, mais différent et multiforme, pouvant aider à une prise de conscience. Même s’il n’y a pas du tout lieu de croire à des résultats mirobolants, ou même quelque peu efficaces, il peut y avoir des percées et c’est l’occasion de poser des jalons.

Donc, finalement, pour moi, le plus pertinent est de participer à la fois au Contre-Grenelle et au Grenelle. Il y a lieu d’agir à la fois à l’intérieur et en dehors du système, dans les deux cas contre lui.

Am.

Assez d’accord avec vos propos mais il n’empêche....ne boudons pas cette opportunité et saisissons la. Ensuite, il faudra certainement pousser les réflexions mais ....APRES !

Là, cela donne le sentiment de dénigrer ce qui va être décidé....histoire de prendre position pour la suite mais c’est contre productif pour l’environnement. Ces personnes peuvent se réunir dans un mois, après les décisions et cette fois ci, proposer en fonction des choix gouvernementaux. Une fois de plus, on donne une image déplorable de l’écologie, de querelles de chapelles alors qu’au final, tout le monde est très très proche aussi bien sur les constats que les solutions.

Tout le monde a envi de faire quelque chose mais personne ne sait vraiment quoi faire… Voilà un moyen simple de faire un geste contre le réchauffement climatique ET la pauvreté : www.tree-nation.com ! Tree-Nation a pour objectif de planter 8 millions d’arbres en forme de cœur ! Vous pouvez aller planter vous-même votre propre arbre !

Puisque le débat est lancé, il faut dire les choses comme elles sont et non comme on les imagine.

A propos du Grenelle : ce qu’on en sait, est à l’évidence partiel, filtré, pour ne pas dire censuré. Il est clair qu’il y a une volonté délibérée dès le départ de ne pas donné la parole à tous mais bien de choisir les interlocuteurs. Voir pour celà la méthodologie de mise en place du Grenelle en province. Lorsqu’on a pris conscience des urgences planétaires environnementales, on ne peut que se positionner en dehors d’un grenelle de l’environnement.

Grégoire Jacob est déprimé. Le pauvre... Moi j’y étais à Lyon et suis revenu gonflé à bloc. Enfin des gens qui ont pris la mesure du problème et qui avancent dans le bon sens et se donnent les moyens de leurs solutions.

Il est très facile de jouer la déprime à partir d’infos (la presse n’est plus libre depuis longtemps) partielles voire fausses. Il est plus difficile de se lever de bonne heure pour faire 350 km et être à Lyon à 9h pour mettre en place un vrai projet cohérent, réaliste et prenant en compte les problématiques dans leur ensemble, et pas seulement celles qui arrangent, ou plutot qui ne dérangent pas trop nos chers lobbies. Et quand j’écrit "cher", je parle d’argent et pas d’affectif.

Bref, pour ne pas polluer votre espace temps, et pour résumer, je ne dis pas que le Contre Grenelle est la solution ; mais j’affirme que le Grenelle n’est pas la solution, même pas un début de solution car les dés sont pipés dès le départ. On ne pourra jamais mettre en phase les échéances environnementales et les échéances politiques. On ne peut pas parler d’environnement en excluant d’enttrée de jeu des sujets aussi essentiels que le nucléaire ou les agro carburants.

Donc rendez-vous le 27 octobre pour la suite. Certains seront à l’intérieur pour papoter. Moi je serait dehors, pour manifester mon désaccord.

Bien à vous !!!

Une étude accessible ici ( Le nucléaire ) montre qu’il est possible de réduire les émissions de CO2 en France et de supprimer le nucléaire dans le même temps.

C’est une question de choix politique. Des ressources (en finances et en moyens de recherche) sont attribuées de façon disproportionnée au nucléaire, au détriment des autres énergies.

Les études officielles sur l’utilisation du plutonium (Mox) comme combustible dans 20 réacteurs français montrnent que ce secteur de l’énergie nucléaire est annuellement subventionné d’un milliard d’euros environ.

Les techniques existantes permettent d’obtenir une réductions du CO2 de 20 à 40%, avec une élimination simultanée de l’énergie nucléaire.

Un avenir sans émissions de carbone et sans énergie nucléaire est possible en France dans trente à quarante ans. C’est un choix de politique énergétique.

Mais il faut pousser à la roue pour que ce choix, le seul raisonnable, soit fait au plus vite et nous évite ainsi le pénible réveil d’une énergie trop rare et inabordable pour la plupart d’entre nous.

Aurez-vous les moyens de passer l’hiver au chaud en 2030 ?

— grégoire vous avez raison .... la gauche se send depossédée et préfére saboter ce grenelle au lieu d’y participer....

si réellement voynet a tenu les propos que vous lui pretez elle remonte un peu dans mon estime ...elle a tellement d’irresponsabilité er d’incompétence a se faire pardonner.. ! ! ...

am..... vous me désespérez ! pourquoi estimez vous que grégoire est a coté de la plaque.....

je vous livre un extrait de Milan Kundera de son livre "la Lenteur" qui est sans rapport avec ce qui précède .... encore que ...

"« Le danseur se distingue de l’homme politique ordinaire en ceci qu’il ne désire pas le pouvoir mais la gloire ; il ne désire pas imposer au monde telle ou telle convention sociale (il s’en soucie comme d’une guigne) mais occuper la scène pour faire rayonner son moi. Pour occuper la scène, il faut en repousser les autres. Ce qui suppose une technique de combat spéciale. Le combat que mène le danseur, Pontevin l’appelle le judo moral ; le danseur jette le gant au monde entier : qui est capable de se montrer plus moral (plus courageux, plus honnête, plus sincère, plus disposé au sacrifice, plus véridique) que lui ? Et il manie toutes les prises qui lui permettront de mettre l’autre dans une situation moralement inférieure. Si un danseur a la possibilité d’entrer dans le jeu politique, il refusera ostensiblement toutes les négociations secrètes (qui sont depuis toujours le terrain de jeu de la vraie politique) en les dénonçant comme mensongères, malhonnêtes, hypocrites, sales ; il avancera ses propositions publiquement, sur une estrade, en chantant, en dansant, et appellera nommément les autres à le suivre dans son action ; j’insiste : non pas discrètement (pour donner à l’autre le temps de réfléchir, de discuter des contrepropositions) mais publiquement, et si possible par surprise : « Etes-vous prêt tout de suite (comme moi) à renoncer à votre salaire du mois de mars pour aider les enfants de Somalie ? » Surpris, les gens n’auront que deux possibilités : ou bien refuser et ainsi se discréditer en tant qu’ennemis des enfants, ou bien dire « oui » dans un terrible embarras que la caméra devra malicieusement montrer. »

Sur Libération, un très intéressant article de Serge Latouche : http://www.liberation.fr/actualite/... avec la conclusion suivante :

"L’objectif est un changement radical : la remise en question de la base imaginaire de l’Occident qui consiste à croire que l’homme est maître et dominateur de la nature. Ce que les Grecs appelaient lubris , la démesure, est incorporé dans notre système. Pour passer de la société actuelle à une démocratie écologique, une société autonome, éco-compatible, soutenable, on doit imaginer des transitions. Mais il ne s’agit pas de rendre compatible ce qui ne l’est pas, comme le fait le Grenelle, à savoir le développement et la survie de la biosphère."

A propos de la "décroissance soutenable" que prône Serge Latouche, voir cet article de Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Décro...

Am.

le developpement durable est une supercherie qui ne remet pas en cause les concensus qui sont les fondations du libéralisme et de la pollution. C’est juste "polluons un tout petit peu moins avec les médias et les politiques qui nous brossent dans le sens du poil, et fermons le clapet aux ecolos en récupérant les opinons populaires qu’ils ont générés dans les années 80 quand ils n’étaient pas encore à la botte du système". "pronons une écologie comme levier de la croissance, donc une écologie qui va passer par des normes imposant des emprunts pour modifier un peu les habitats avec des moitiés de solutions, acheter des voitures neuves...bref , investir de l’argent et consommer, dans des technologies et pas d’autres....c’est à dire vers les technologies décidées à l’avance non en fonction des besoins de la planète, mais en fonction des lobbies" C’est pour cela qu’on invite certaines personnes, certaines organisation, et pas d’autres ; au lieu d’inviter tout le monde. le grenelle de l’environnement n’est pas l’OPA de la droite. Il n’y a ni droite ni gauche aujourd’hui...juste 2 clans à la soldes de lobbies financiers différents mais qui ont certains points communs de base ; et qui nous confortent dans une illusion de débat démocratiques. Ségolène royale aurait réunis les memes personnes , Nicolas Hulot en tête !Donc les anti grenelles sont maladroits en citant la droite, MAIS. les anti grenelles pointent sur le fait indéniable que le developpement durable est un leurre, et en cela je les rejoint à 100 pcent car en ils montrent du doigt la croissance, dénomitateur commun des concepts du developpement durable et de la volonté de nous faire croire que nous pouvons continuer à vivre comme des porcs en exploitant les pays du sud, en leur montrant la voie (alors qu’ils sont nos reserves de graines et de matières premières, et qu’ils ont des traditions aussi millénaires que les notres). Ceci étant dit, les anti grenelles tournent sur eux meme, ne s’ouvrent pas aux jeunes, et ne savent qu’organiser des colloques et des réunions...Ils n’ont pas trop envi de se faire envahir dans leurs petites communautés de gens bien pensants...c’est en tout cas le sentiment que j’ai eu il y a quelque années quand j’en ai rencontré certains, et quand de nombreux mails sont restés sans réponse.Remarquez, je les comprend. Dans une société individualiste, Nous n’avons de solution a attendre de personnes d’autres que nous meme,d’abord individuellement,en comités restreints avant de demander l’appui du collectif. D’ailleurs cela aussi remet encause l’un des principes du developpement durable quei est d’apporter des solutions normatives à une masse d’assistés, et de es confortés dans ce statut d’assistanat...donc c’est pour cela que le developpement durable sera de nouveaux type d’abonnement ou une obligation de raccort au reseau edf au détriment de la production indiciduelles ou collective au niveau d’un groupemen de maisons. Grenelle ou contre grenelle, droite ou gauche...toute cette ambiance dichotomique nous éloigne de notre challenge qui est local (et le net est un village d’ailleurs), et qui doit être fondé sur le partage. La priorité actuelle, a mon sens ,n’est pas de se réunir et de débattre dans de grands colloques centraux et à paris, mais bel et bien de se tendre la main localement.Aussi, je me permettrai un petit copier coller sur cun post que j’ai mis sur agoravox, il y a peu dans le cadre d’un autre sujet :

oh, les propriétaires fonciers, les petits actionnaires qui postez si bien sur agoravox, oserez vous vous ouvrir aux 25-35 ans qui ont 10 à 15 ans d’interim et de boulots à la petite semaine....les ouvriers multicompétents aux diplomes universitaires qui savent faire la plomberie, réparer les bagnoles, monter un site internet en une demi journée...et qui ont été exclus pour incompatibilité d’humeur (parcequ’on ne voulait pas vendre de la merde en exploitant les gens), pour refus du port de la cravate,projet trop innovant, ou qui se sont fait pomper leurs projets innovant par le neveu du directeur avant de se faire virer...9a vaut pas son pesant de consulting ce genre d’experience ? les forces vives de la nations sont la. de quoi ? on a 2 chaines montagneuses de grandes envergures avec des glaciers magnifiques (meme s’ils fondent), des fleuves majeurs qui prennent leur source et qui vont se jetter dans la mer ou l’ocean sans traverser d’autres pays, des plaines riches,une ouverture sur l’atlantique et la méditerrrannée le tout équipés d’infrastructures au top...et nous serions en faillite ?Et bien arretons de dépenser un moment et utilisons ce qu’il y a de disponible que diable !

vous attendez quoi ? pointer du doigt les voleurs , attendre qu’un appareil judiciaire infiltré jusqu a la moelle les punissent ?Que les riches étrangers finissent d’acheter le territoire pour construire leur résidence de retraite ou ils feront bosser des agences de "catering" de leur pays, en laissant les locaux crever ?

ouvrez les forêts, laissez de vrais projets d’eco construction hors normes mais viables (non raccordés à un quelconque réseau...Ne nous y obligez pas puisqu’on ne veut pas du confort moderne...on est entrainés pour autre chose et on a rien a voir avec les hippies des années 70).

récupérez vos bons du trésor , vos SICAV et tout le reste et reinjectez moi tout ça dans des solutions qui créent la vraie richesse à long terme : un tissus social fort et dense, des logements qui ouvrent vers le plein air (ya pas que les bobos qui sont fatigués de la ville), des emplois associatifs qui encouragent les potager, les sports de plein air sans compétition (escalade, ski de montagne, surf, etc..) qui sont en train d’être completement détournés par les multinationales, l’entraide, la prise en main de sa santé. L’écologie est liée au social et le développement durable, c’est l’écologie pour les riches qui ne prévoit rien pour les laissés pour compte..il faut que ce developpement durable laisse se construire un autre mouvement parallèle plus radical.Vous voulez moins de jeunes qui fument du shit à 13 ans, qui se bourrent la gueule et qui petent des bus ? laissez leurs grands freres montrer l’exemple !

Avant de dire travaillez plus pour gagnez plus, il faudrait peut être regarder l’état de santé de notre jeunnesse. Sil elle est mal en point parceque rien ne va plus, il faut arreter la competition, et se tourner vers elle, la remettre d’aplomb. Tout le monde est pret a bosser...maintenant quand on te dit de prendre un salaire de 1500 euros et un emprunt de 40 ans parceque tu n’a pas de capital et que les prix de l’immobilier s’enflamment,et que le ministre des affaires étrangère parle de guerre, il faut pas attendre la meme motivation que celle que vous avez eu il y a 30 ou 20 ans.Or le developement durable c’est ça ,c’est des normes qui coutent chère et qui polluent plus que d’autres modes de construction moins chers !!!..dans le meme temsp, un mitemps payé 1000 euros net avec la possibilté de se construire avec les copains des maisons en fuste, solides, avec toilettes seches,solaire chauffant et photoelectrique, compost,traitement des eaux usées par lagunage, crèche autogérée, petit potager, petite cellule de production d’hydrogène...et vous voila avec une équipe de bosseurs très efficaces...de quoi, moi, utopiste ? reveillez vous les technologies sont la de la production d’energie individuelle au traitement des eaux usées d’une famille qui mange peu de viande et qui n’exige pas systématiquement du linge plus blanc que blanc, y a aucun soucis !!!mais peut être que les afficionados du developpement durable ont peur de se faire mettre à l’amende dans le role des sauveurs de la planete....aaaaah la competition, toujours la competition !

L’environnement, la destinée de la planète, l’avenir de l’Homme (en général) doivent-ils être de "gôche" ou de "droite" ou encore du "centre" ?

A mon humble avis, l’environnement n’est pas et ne devrait pas être une question politique. Les moyens peut-être et même certainement, mais pas la base conceptuelle. Or depuis plusieurs décennies, le malheur de l’Environnement, le malheur de l’avenir de la Planète a été justement que la politique s’en est emparé pour en faire qui un parti politique, qui l’enjeu de pouvoirs, qui un contrepouvoir... Et en attendant, rien - ou pas grand chose ne se fait. Les soi-disants suppots de l’environnement ne faisant pas plus avancer la cause environnementaliste que les défenseurs de l’ultra-libéralisme industriel.

Aujourd’hui, la seule et unique mesure que ni le Grenelle de l’Environnement ni le "contre-Grenelle de Lyon" ne prendront et qui pourtant ferait avancer la cause de l’Environnement, ce serait d’organiser un vaste rassemblement mondial, des hommes et des femmes de 7 à 77 ans, pour qu’ils aillent se traîner à genoux par les rues, les routes et autoroutes, revêtus de toile d’ortie, le crane rasé couvert de cendres en signe de contrition et que tous se rendent aux genoux des nouveaux-nés, des jeunes enfants et aux lisières des champs (sans OGM) et des quelques forêts vivantes qui restent sur terre, pour demander pardon d’avoir méprisé, gâché, exploité et spolié la Nature. Et que cet acte de Grand Pardon Collectif soit une vrai repentance, sincère, profonde plus forte encore que celui du pape demandant pardon aux autres religions pour les avoir méprisé et combattu, plus fort que le pardon de la Shoah car il y ici un génocide à l’échelle planétaire. Et surtout, que ce jour là, on n’utilise ni l’électricité, ni les transports et que les hommes et les femmes qui marcheront à genoux soient indifférenciés, sans hommes politique, sans leaders ou faiseurs d’opinion, sans vedettes ni star.

Voilà, une action qui ne figure dans aucun des programmes et qui pourraient rassembler les Hommes et faire du bien à la Nature, au-delà de la "gôche" et de la "droite"...

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