Et vous pouviez citer le nom François Sarkozy (frère du président) qui travaille depuis 2001 dans le secteur pharmaceutique et qui est vice-président de BioAlliance Pharma, un poste influent...

Des chiffres impressionnants pour nous les contribuables. Une ordonnance pour notre insécurité sociale. En plus de ces chiffres il y a les effets secondaires. Une France dégradée, une France dénaturée, une France droguée. Dénonçons ces méthodes qui un jour ou l’autre peuvent se retourner contre nous ou nos proches.

J’ai toujours fait le lien entre crimes sauvages et prise d’anti-dépresseur. Dernièrement j’ai appris que les personnes voulant arrêter de fumer étaient mises sous ZIPAN, un anti-depresseur dont la molécule stoppait le besoin de tabac puis certains médecins ont arrêté de prescrire ce médicament sous prétexte qu’il faisait passer à l’acte... Comprenez ceci : si une personne avait des idées suicidaires, elle tentait de se suicider. On peut donc aller plus loin et se dire que si elle avait des pulsions criminelles, elle pouvait assassiner... La chimie exacerbe les pulsions refoulées et les faits et chiffres que nous donne Eric donne sacrément à réfléchir ! Comment arrêter ce fléau sponsorisé par nos plus hautes instances ????

J’apprècie que le débat continue sur le sujet des antidépresseurs. je ne suis pas surpris d’apprendre le rôle de la psychiatrie dans tout cela. Mais je suis choqué d’apprendre celui du ministre de la santé.C’est trahir la confiance du public et c’est tout simplement inacceptable. Maintenant ce n’est pas elle le point important. Le point important est d’examiner précisément le travail des psychiatres. Quelle est cette profession d’individus qui sont d’abord des médecins mais qui ne guérissent pas, qui "drogue" à tour de bras leurs patients, qui se livrent à quantité d’électrochocs( je sais que chaque jour ils sont pratiqués dans les hôpitaux psychiatriques en France) etc, etc... ? Il est temps me semble-t-il de regarder cela véritablement, d’ouvrir les HP et de vérifier honnêtemnt leurs "résultats", de faire des audits et de dresser un véritable bilan de cette activité.

L’article d’Eric Roux reflète hélas une triste réalité. Faire consommer plus pour gagner plus d’argent. En ce moment on aggrandit ou construit de nouvelles unités psychiatriques. Un psychotrope ne peut qu’altérer la santé mentale des individus dont les plus faibles tombent dans la case inférieure qui est l’hospitalisation psychiatrique. Voilà comment se fabrique la rente pharmaceutique et psychiatrique qui n’est que la face visible de la destruction de notre société. Les êtres les plus malfaisants sont ceux qui détruisent les autres en leur faisant croire qu’ils les aident ; le résultat de ces gens ? Plus de chaos, de désordre, de détresse. Jugez par vous-même.

C’est la déferlante néoconservatrice qui arrive en France. Les méthodes sont éprouvées aux USA. Dans certains états des questionnaires sont passés aux jeunes ado avec des questions du genre : "Avez vous déjà pensé au suicide ?" "Vous arrive t’il de vous énerver à l’encontre de vos amis ?" "Avez vous beaucoup d’amis ?"

A la sortie mauvaise réponse=prise obligatoire de coktail médicamenteux quelque soit l’avis des parents Vaut mieux pas être de nature rebelle ou très actif ou même un peu dyslexique !

Aux USA les protestataires sont des terroristes, de ce côté ci de l’atlantique ils sont fous ! La pente devient plus que visqueuse !

Waou !!! ça fait mal. C’est flippant, je suis hyper choquée de voir mes pensées écrites sur internet. Oui, je suis d’accord avec vous Eric, qui sera le prochain ? Des diagnostics rapides sont fait, pour un oui ou pour un non, on vous mets sous antidépresseur, c’est d’un commun, c’est ça le danger. Savez vous que dans le milieu médicale par exemple quand une personne va se faire opéré, pour par exemple une greffe de donneur vivant, si cette personne est stressée, qui ne le serait pas d’ailleurs, on lui prescrit un antidepresseur pour éviter ce stress ou pourrait ton dire pour éviter de penser à ce challenge de sauver une vie. C’est dingue n’est-ce pas et bien c’est comme ça que les choses sont résolus le plus souvent dans les hôpitaux français et d’ailleurs peut être...

Nous vivons dans une société qui exige de plus en plus de nous que nous soyions tous des clowns (et même des clônes) ou au minimum d’en arborer le "happy face".

Le moindre état d’âme doit être dénoncé à la police des humeurs qui a charge de veiller sur le moral de la troupe d’humains que nous sommes devenus.

Nous devrions nous en inquiéter dès maintenant.

Bon , je ne voulais pas reagir et puis si pourquoi pas .. Alors voilà une vision d’une professionnelle en santé mentale depuis 25 ans ..Je suis donc inf en psychiatrie adulte depuis toutes ces années et cet article m’a interressé parce que je suis contre leur plan " depression" ..il y aurait beaucoup à dire ..et je vous conseille de lire certains professionnels du psy qui s’opposent aussi à cette façon systematique de vouloir traité le trouble psy et/ou la tristesse ( referance à Jacques Alain Miller et son association de psychanalystes ). Mais je reviens à l’article : autant je suis d’accord qu’il y a trop d’antidepresseurs prescrits , autant j’aurais voulu qu’il soit precisé qu’ils sont prioritairement prescrits par les generalistes et sans precision d’utilité de psychothérapies , qu’ils le sont aussi sans durée determinée du traitement ( un anti- depresseurs doit etre prescrit pour environ 6 mois à un an apres qu’on ait constate son " bon effet" puis progressivement diminué pour etre arreté !!! ) Je travaille en CMP ( centre medico-psychologique ) et on voit bien trop de patients arrivés apres des 5 - 10 ans d’anti-depresseurs sans temps de parole proposé !!!

Je reagirais aussi au dernier paragraphe de l’article qui ferait état d’enormement d’abus d’hospitalisations ( HDT ) à la demande d’un tiers ..C’est un peu excessif d’ecrire cela ..Bien sur et hélas cela existe encore , mais pas autant qu’il est suggeré là . Le probleme de la psychiatrie publique actuelle serait plutot que puisqu’on est dans une ère d’economie excessive , on ferme des lits , on reduit le personnel et donc les hospitalisations se reduisent à quelques jours trop insuffisants pour que se créer un espace de confiance et de lien entre soignants et soignés et on laisse donc sortir des gens qui ne sont pas assez stabilisés et à qui donc on donne des pillules pour remplacer la relation therapeutique ..

bon , bin voilà en substance ma reaction , vu que je connais pas trop le site , je ne sais si je suis la seule professionnelle à avoir reagi :-)

Pour avoir cotoyé l’univers de la psychiatrie l’année dernière, j’ai été témoin de pratiques douteuses et de jugements hatifs qui n’ont fait qu’augmenter ma méfiance envers cette corporation médicale.

Une fois entré dans le milieu psychiatrique, le patient est soumis au bon vouloir des médecins. Sans l’aval du psychiatre responsable, pas de sortie, pas de salut. En tant que proche d’un patient, j’ai pu voir combien la psychiatrie était défaillante quant à la communication avec la famille et l’explication des soins apportés.

Les médicaments sont donnés en grand nombre, les explications au compte goutte. La famille est mise de côté pour le traitement mais fortement culpabilisée dans la cause de la maladie, sans que, dans mon cas, un relativisme sain ne vienne tempérer ces "accusations".

Là encore, pas d’explications sur la méthode, pas non plus d’explication sur le traitement : tout est au bon vouloir du psychiatre ( le notre était jeune, savant et peu psychologue... d’autres savent certainement mieux répondre aux questions d’une famille dont on enlève un membre "parce qu’il est fou" sans lui expliquer en quoi consiste sa folie, si elle va guérir et comment) les consultations étaient laissées au bon vouloir des patients (sic) (il s’agissait d’un centre pour jeunes) dont la plupart étaient en dépression.

L’absurdité de tout cela dissimulé derrière l’autorité du psychiatre nous sautait tout de même aux yeux.

Des médicaments à foison, des soins au compte goutte, voilà mon maigre et désolant témoignage sur l’univers psychiatrique perçu par la famille....

J’ai une certitude totale sur le fait que l’on ne doive pas employer les mots : soins, thérapeutique... dans le domaine de la psychiatrie. Les résultats sont tellement inexistants (à part si l’on considère que "stabiliser" est une autre définition pour "transformation en légumes") et pourtant si bien justifiés que tout le monde n’y voit que du feu. L’Etat est en train de participer au remake de Vol au-dessus d’un nid de coucou, version biochimique. Dire que les électrochocs étaient à l’origine destinés à faciliter l’égorgement des cochons à l’abattoir. Dans quel trip diabolique en est-on arrivé pour le considérer comme un soin, il faut avoir de la merde dans les yeux, ou être très malveillant. Et je pense qu’il faut vraiment le voir en face et ne pas se dérober. L’électrochoc, le pic à glace ou la lobotomie pourtant toujours en pratique ne sont plus très à la mode, mais les pillules elles, sont la relève et à moindre coût s’il vous plait. Comment les médecins, les assurances, la sécurité sociale, l’Etat peuvent encore croire qu’une pillule peut redonner moral, fierté, intégrité, éthique, honnêteté. Réveillez-vous, on est en train de se moquer de vous et d’engranger des sommes incalculables sur votre dos, en inventant des maladies qui auraient fait ricaner les enfants en début de siècle dernier.

Merci pour tous ces chiffres très intéressants qui montrent qu’il y a vraiment quelque chose à faire pour changer cela ! On ne peut pas laisser des choses comme cela se passer dans notre pays qui prône la liberté...

felicitation pour dénoncer ce que peu de gens connaissent vraiment ou peuvent observer par eux mêmes ; j’ai fait un stage en hopital psy et j’ai été effrayée de constater que les gens n’arrivent jamais dans l’état dans lequel ils sont au bout de plusieurs hospitalisations et de sur medicamentation... J’ai réalisé que cet état de "fou" ou "dangereux" est crée de l’intérieur et entretenu afin de justifier du soutien de la part du gouvernement ou autre. Mais il a fallu être à l’intérieur pour le voir et le croire ; cette campagne médiatique sur la dépression est tellement mensongère qu’il faut sensibiliser les gens à regarder la vérité et bravo Eric pour le faire. a suivre moga

Merci pour tout ces commentaires de personnes qui vont bien qui ne connaissent ni la dépression ni l’anxiété. Et quand on ne va pas bien on fait comment, on se tape une bouteille de whisky. Merci de ne pas répondre par des commentaires à la con du genre "il faut se bouger", car autrement cela se voit que vous n’avez jamais été malades !!

"de véritables catalyseurs de pensées suicidaires à la source de nombreux cas de suicides." Il est dommage qu’ici il soient mélangé tous les types d’anti-dépresseurs. En effet, certains médicaments ont un effet inhibiteur, qui font "passer à l’acte". Mais ca n’est pas le cas de tous.

Le fait de donner trop et trop facilement sans controle les anti-dépresseurs est effectivement un problème. Mais de la a les diaboliser et a diaboliser la communication faite sur la dépression !

Certes, ne le nions pas, cette communication a une intérêt pour les laboratoires. C’est un fait, on peut pas le nier. Mais il serait bien bête aussi de ne s’arrêter qu’a ca. Combien de personnes vont très mal ? combien ignore comment s’en sortir ? Combien sont même persuadé que c’est leur vie, c’est tout ? Combien ont peur des jugements (à juste titre peut-etre ?) ? Combien ont simplement peur déjà d’en parler ? Combien sont jugé par leurs proches ? Combien s’entendent dire jour après jour "bouge toi" ?

Contrairement à ce que vous semblez penser pour la plupart, cette communication ne sert pas QU’A faire du fric. Cette communication permet aux gens qui font mal d’en prendre conscience et de prendre conscience du fait qu’il y peuvent quelques choses, que ca peut changer. Ca peut permettre aux malades d’être mieu compris par leurs proches, moins jugés (et c’est très important).

Alors certes, y a des mauvais psy. Certes, y a des mauvaises pratiques. Certes, on donne parfois des anti dépresseurs sans qu’il y ai de réelles raisons. Mais est-ce que ca signifie pour autant que les personnes qui vont mal feraient mieux de rester cloitré chez eux (parce que c’est ce qui arrive quand on va très mal !), de rester mal, d’être jugé par des personnes ne comprenant pas leur mal être ?

Avant de condamner une communication, peut-etre faudrait il prendre en compte tous ces aspects. Ici, vous faites remarquer que "oh les méchants veulent vendre plus de médocs". Alors oui, ne le nions pas, les entreprises pharmaceutiques y ont evidement penser. Mais vous oubliez le positif que cela peut apporter dans la vie des personnes qui vont mal...

Même réaction que dans mon post de votre article précédent, du 3/12. Vous avez mille fois raison, en vous référant au professeur Zarifan, de dénoncer la pression de l’industrie pharmaceutique. Pour le reste votre présentation des informations financières est complètement erronée et doit être rectifiée. Je passe rapidement sur le fait que 3 anti-dépresseurs sur 5 sont prescrits par le médecin généraliste et que les psychiatres n’en sont pas corresponsables. Vous vous référez au document Premier bilan "Plan psychiatrie-Santé mentale 2005-2008", disponible sur "www.sante-jeunesse-sports.go...". Voilà ce qui y est écrit : Sur le total de 1 150 000 KF que vous rapportez 750 millions sont pour la rénovation de vieux bâtiments, ou des nouveaux, le mobilier en plus - financement de 50 % par l’état. 287 millions de crédits de fonctionnement, çàd pour payer des personnels, les dépenses pour la vie courante, etc... 188 millions pour des crédits pour des opérations permettant d’améliorer la formation des professionnels, le suivi des dossiers médicaux et les statistiques médicales. Egalement de menr une action auprès du public. Là entrent les crédits que vous pointez du doigt, programmés initialement à 7 millions d’euros pour la campagne INPES. Il n’y a donc que ces 7 millions d’euros qui concernent directement la dépression. On est loin du milliard dont vous parlez. D’ailleurs les autres dépenses, c’est des augmentations normales, dans le cadre de dispositifs qui existent depuis longtemps et qui s’appliquent à toutes les formes d’ghospitalisation, pas seulement la psychiatrie. Je rappelle quelques chiffres ( voir SAE 2004 - document poublic : - 1 051 036 patients adultes pris en charge en 2003 en ambulatoire, çàd en consultations ou en dispensaire, sans hospitalisation (seulement 597 123 en 1991) + 116 299 hospitalisés la journée + 310 000 en hospitalisation complète, plusieurs jours de suite. - pour les enfants 464 105 enfants ont été suivis au moins une fois en 2003 ( 254 679 en 1991)

Je rejoins tout à fait Isa là-dessus. Ok, ne pas employer les AD à tout va, ok ne pas droguer les gens, ok tout ce que vous voulez mais qui parmi vous connaît vraiment la dépression ? Qui l’a vécue ? Qui a vécu avec l’angoisse au ventre toute la journée, l’envie de rien et la difficulté de respirer ? Votre article et vos commentaires témoignent d’une totale ignorance d’une réalité pourtant toute simple : la dépression est une malade. Et pour se soigner, il y a entre autres les médicaments. Je vous trouve bien intolérant face à des gens qui luttent tous les jours pour rester en vie...

encore un article très intéressant sur les anti-dépresseurs et la psychiâtrie. Pour répondre aux questions des gens qui demandent comment se sortir d’une dépression sans les "médocs" j’ai reçu des témoignages de personnes qui m’ont dit s’être sortis de la dépression grâce à un cours de gym où elles ont repris goût à la vie, trouvé des amis, ont travaillé leur corps... et également une esthéticienne qui m’a affirmé avoir libéré des gens de la dépression simplement par des UVs, en effet, les personnes se trouvant plus belles après les UVs ont repris confiance en elles, etc...il y a aussi le livre de David Servan-Schreiber "GUERIR" où il est question d’omégas 3, d’exercice régulier et surtout d’amour ! on pourrait proposer un débat où des personnes donnent des témoignages pour aller mieux mentalement avec des méthodes simples, douces et efficaces ( qui si elles ne donnent pas de miracles, en tous cas ne sont pas dangereuses comme le sont les anti-dépresseurs avec leurs batteries d’effets secondaires graves et ruineuses pour la sécu et le budget de tous les français). On devrait aussi exiger des résultats sans aucun effet secondaire nocif auprès des chercheurs en traitements de santé !

@ thomas7 - je respecte votre témoignage. Mais moi j’ai fait une autre expérience. Dans le nord est de la France, il n’y a plus qu’un hôpital psychiatrique sur 5 qui pratique les électrochocs, pour des cas très rares. Justement quand les médicaments n’agissent pas suffisament. Et avec l’accord du patient, conformément aux droits des malades.

Pour la camisole de force, j’apelle cela la contention, ou plus bêtement le patient attaché et immobilisé, je ne l’ai connu que dans les cas d’urgence, quand on ne pouvait pas faire autrement. Soit le patient qui arrive, avant qu’il ne soit sédaté (= piqure qui l’endort et le détend).

Le "ficeler" sur son lit dans la durée, je ne l’ai plus connu. Car il y a la chambre d’isolement. Pas de meubles, pas d’aspérités, murs capitonnés, pour que le patient ne se fasse pas mal en se cognant la tête. On n’y va que sur ordre du médecin.

Ceux qui crachent sur les médicaments ne se rendent pas compte que les neuroleptiques (une des 3 familles de psychotropes) ont changé la vie dans les "asiles". Avant certains malades criaient et s’agitaient toute la journée, s’automutilaient. Il fallait donc bien les immobiliser. Depuis ils sont en général libres de leur allée et venue dans le service, voire dans l’hôpital. Tout çà pour élargir le débat.

Le plus important, une minorité seulement est hospitalisée, et de ceux-ci 1 à 2 sur 5 contre leur gré pendant une certaine période (internement). Les autres sont suivis, souvent toute leur vie, en consultation, en journée. Sans ces fameux psychotropes tout cela n’existerait pas. Mais la psychiatrie française à l’honneur de faire de la psychothérapie, et de ne pas se contenter de distribuer des médicaments.

Bonjour, je suis tout simplement lassée quand je vois ce genre d’aticle et ce genre de commentaires...

Deja, quand on se prétend journaliste, on ne fait pas de fautes d’othographe. Ensuite, on cite ses sources. Enfin, la dépression est une maladie qui mérite d’être soignée à juste titre.

Vous semblés indignés de cette campagne, certes trop coûteuse, par contre personne ne s’indigne de voir les milliards d’euros que nous, contribuables, payons pour ces chers alcooliques, fumeurs... qui ont eux une réelle responsabilité dans les pathologies dont ils souffrent...

@ manjhika - c’est comme vous le faitres qu’il faut aborder le problème. A quelles pathologies et quelle gravité mettre en oeuvre les anti-dépresseurs ? Quelles alternatives, bien sûr la psychothérapie, la réhabilitation, la cure analytique. Pour cette dernière il faut avoir du pognon.

C’est pourquoi il faut être prudent. Tout le monde n’a pas l’argent pour se payer de sa poche des séances suffisantes auprès d’un psychanalyste, voire à un moindre degré, d’une psychologue.

En malades hospitalisés, il y aussi des cas très lourds, qu’on ne peut pas "tenir" sans neuroleptiques. Vous le savez bien. Dans les unités de soins où le médecin prescrit peu, il y aussi parfois des crises de malades incontrôlés, avec des agressions du personnel. Bref un tas de situations que nos critiques ignorent, et qui devraient moduler leurs jugements à l’emporte pièce.

Les critiqueurs devraient aussi savoir que le marché est à partager, et que certains discours de psychanalystes sont dans les faits dirigés contre la concurrence. Il y a aussi des échecs en psychanalyse.

Il y a aussi des psychologues qui ont une bonne rente avec certains patients. Bref il n’y a pas des anges d’un côté et des démons de l’autre. Les bons psychologues, psychanalystes, et autres thérapeutes et les mauvais psychiatres.

@ manjhika - c’est comme vous le faitres qu’il faut aborder le problme. A quelles pathologies et quelle gravit mettre en oeuvre les anti-dpresseurs ? Quelles alternatives, bien sr la psychothrapie, la rhabilitation, la cure analytique. Pour cette dernire il faut avoir du pognon.

C’est pourquoi il faut tre prudent. Tout le monde n’a pas l’argent pour se payer de sa poche des sances suffisantes auprs d’un psychanalyste, voire un moindre degr, d’une psychologue.

En malades hospitaliss, il y aussi des cas trs lourds, qu’on ne peut pas "tenir" sans neuroleptiques. Vous le savez bien. Dans les units de soins o le mdecin prescrit peu, il y aussi parfois des crises de malades incontrls, avec des agressions du personnel. Bref un tas de situations que nos critiques ignorent, et qui devraient moduler leurs jugements l’emporte pice.

Les critiqueurs devraient aussi savoir que le march est partager, et que certains discours de psychanalystes sont dans les faits dirigs contre la concurrence. Il y a aussi des checs en psychanalyse. Il y a aussi des psychologues ( et autyres thrapeutes) qui ont une bonne rente avec certains patients. Bref il n’y a pas des anges d’un côté et des démons de l’autre.

Mais franchement vous vous prenez pour qui ??? Savez vous au moins ce qu’est la dépression ??? Je ne crois pas au vu des propos que vous tenez. Moi qui suis personnellement dépressive depuis deux ans alors que je n’ai que 20 ans, j’ai été très touchée de voir ce spot télé. Il est très bien fait et reflète très bien la société d’aujourd hui et ce que vive les dépressifs. Il est couteux certes mais pas plus que les spot préventifs contre sida, alcool, cigarettes ou autres... alors svp arrêter d’avoir d’aussi petites pensées étriqués, ne parler pas d’un sujet dont vous ne comprenez même pas la partie immergée de l’ice berg. En tout cas vos propos me conforte dans l’idée que le français moyen est vraiment très con et ne voit plus loin que le bout de son nez !!! Une jeune fille qui a vécu des choses qui n’auraient jamais du arrivé !!! d’ailleur dans beaucoup de cas, c’est la société qui est responsable des dépression tellement elle est pourri

@ eric roux @ enola - comme enola vous le suggère après moi, vous n’avez pas une juste idée de ce qu’est la maladie mentale. Ce n’est pas la faute aux médecins.

J’ai une position médiane et je pense qu’il y a à la fois un fond biologique (il y a des paathologies héréditaires dans certaines familles) et l’histoire personnelle de la personne (petite enfance, notamment relation mère-enfant, environnement familial et social défavorable). Il y a donc un terrain et un déclenchement.

Ensuite il ne faut pas mettre tout dans le même sac. Je ne suis pas médecin, mais on ne peut pass parler pareil de la dépression, ou de la schizophrénie, de la bouffée délirante, des psychopathes. Quant à l’histoire, nous devrions être fiers.

Le sort des malades enfermés s’est brusquement amélioré après la révolution. Il est vrai que la suite est plus mitigée : la loi de 1838 est un sacré garde-fou juridique, le fou est reconnu comme un malade et si on l’enferme, c’est dans le but de le soigner. Avec des méthodes plus ou moins musclées.

Vous devriez prendre connaissance de ce qui s’est passé après la seconde guerre mondiale. Pendant la guerre des milliers de malades sont morts de faim dans les hôpitaux psychiatriques. Cela a scandalisé quelques grands psychiatres, qui éteient aussi souvent communistes et résistants. Après la guerre ils se sont battus pour qu’on soigne autrement les malades. Dans sa forme extrême, c’est l’anti-psychiatrie (il faut laisser au fou vivre sa folie), dans sa forme modérée, c’est la psychothérapie, l’idée qu’il faut que le séjour à l’hôpital doit être de la plus courte durée possible, qu’il faut permettre au malade de vivre "dehors", en continuant à l’accompagner.

A titre d’exemple, allez sur l’excellent site "www.ch-rouffach.fr", dans le haut-rhin. Il y avait 1600 malades dans les années 60, contrre 700 aujourd’hui. La manière dont sont assurés les soins est bien expliquée. Les 900 malades qui vivent actuellement "dehors", probablement que des internautes en ont rencontré, et en ont conclu qu’ils ont été démolis par les psychiatres. Mais sans les psychotropes de la classe des neuroleptiques, ils resteraient enfermés toute leur vie, car ils ne pourraient avoir l’autonomie qu’ils ont. Je recommande aussi le site du service de psychiatrie pour les détenus alsaciens, à Strasbourg : adresse = ch-epsan.fr. Vous changerez peut-être votre regard sur la psychiatrie.

Rien n’y est parfait, et vous dénoncez avec raison des excés. Mais il faut remettre les choses à leur place, et ce qui a été fait pour les patients dans les années 70 et 80 est à l’honneur de la France.

Malheureusement, pour diverses raisons, en grande partie évoquées dans mes interventions à propos de votre article, les choses stagnent et même régressent : moins d’argent pour la psychiatrie, moins de psychiatres, moins de psychiatres psychothérapeutes. C’est pour cela que je suis intervenu un peu brutalement. A ne pas voir tous les aspects de la question, on ne fait pas de tort aux psychiatres, mais aux patients. Surtout les plus défavorisés, qui bénéficient d’un service public gratuit.

Comme vous le voyez, la pratique médicale a beaucoup évolué ces cinquante dernière années - grâce à la volonté de psychiatres issus de la résistance et aux neuroleptiques. Vous ne devez donc pas rester sur des pratiques "négatives" qui n’ont pratiquement plus court.

S’agissant de la dépression, c’est comme un puits dans lequel on s’enfonce. Plus vite on en ressort, en acceptant de se faire soigner rapidement, plus rapide est la guérison (oui, là on guérit, avec des risques de rechute si on y est disposé biologiquement). Si on a un emploi, l’arrêt de travail est moins long, eet c’est mieux vis à vis de l’employeur. Lire votre position sur les psychotropes n’incite donc pas à voir un médecin rapidement, aggrave la maladie, nécessite un traitement plus fort, plus couteux, plus long. C’est tout bénéfice pour l’industrie pharmaceutique.

NB : les labos Servier ne sont pas présents à mon sens dans les psychotropes (seuls 6 % du chiffre d’affaires dans le "système nerveux central" - je ne suis pas allé voir quel type de médicament). Voir leur site. Ceci dit ils ne sont pas nets sur un certains nombre de points. Mais Mme Versini a aussi pu les quitter parce qu’elle n’était pas d’accord avec. On ne le saura pas, mais il fallait en parler.

@ eric roux - ma femme me signale l’article et les commentaires sur le non-lieu dans l’affaire du double meurtre de Pau et les carences de la psychiatries". Sur le site du journal Le Monde.

On y trouvera des informations et des appréciations complémentaires aux miennes. Sauf exception, elles ne contredisent pas mes positions.

Le noeud de la question, c’est bien l’insuffisance de financement, le désintérêt de l’opinion publique, les excès des psychiatres et psychanalystes partisans de l’anti-psychiatrie.

Encore une fois, ce n’est pas pour cela que tous les psychiatres sont excellents ou des anges. On voit aussi qu’il n’y a, du point de vue des patients, que des cas particuliers. A des témoignages, ici, sur les médicaments qui assomment et réduisent en légume, on en rencontre d’autres où seul le médicament - intelligement administré - a permis une amélioration/"guérison".

Donc sur un tel sujet, prudence prudence, et évitons les généralisations. Bien à vous.

@ eric roux-cocojojo-thomas7 - la difficulté vient de ce que nous ne parlons pas de la même chose, il y a un grand éventail dans les dépressions et dans les autres maladies mentales.

Entre la dépression légère et la dépression sévère, c’est le jour et la nuit. Je vous invite à lire, même si c’est hard, les "Recommandations aux médecins généralistes recevant en consultation une personne dépressive". Le document est téléchargeable sur "www.has-sante.fr", puis la rubrique Professionnel de santé/Recommandations professionnelles. Tapez "épisode dépressif". Vous lires en page 6 : "En cas d’épisode dépressif léger, une psychothérapie est proposée en première intention ...sinon les antidépresseurs peuvent être proposés".

Donc ok pour tous les témoignages de personnes qui s’en sortent à ce stade. Mais une dépression sévère, la maladie elle-même c’est qu’on n’a plus le ressort, l’énergie pour s’en sortir. Donc nos différents points de vue ne sont pas opposés.

Il y a une large variété de maladies mentales. Voir sur Wikipedia les articles "neuroleptiques - psychose - schizophrénie". D’abord ne pas confondre psychose et névrose. Nous avons beaucoup un plus ou moins grand symptôme névrotique. Nous vivons avec ou pouvons le soigner chez le psychologue ou le psychiatre, ou tout autre thérapeute.

Les schizophrénies (1,2 % de la population !) - je cite maintenant Wikipedia - "sont des pathologies psychiatriques d’évolution chronique"..."Les accès aigus (de la schizophrénie dysthymique) ont la particularité d’être accompagnés de symptômes dépressifs, avec risque suicidaire". Il est probable que vous ayez rencontré des personnes affectées de cette maladie.

Je continue mes citations : " Les neuroleptiques ... ne guérissent pas la maladie, ils contribuent à la soigner, et en atténuent quelques symptômes. Le traitement est un processus long et difficile". Fin de citation. Remarque : "traitement", pas guérison.

Dans l’absolu, on peut réver d’accompagnements complémentaires à cas malades, autres que chimiques. Mais notre société occidentale n’a pas les moyens ni la capacité, à la différence des sociétés africaines traditionnelles (voir la fin de l’article de W sur la schizophrénie). Dès lors un médecin, de ville ou d’hôpital, qui peut être tenu pour responsable en cas d’échec et de suicide de son patient, il va bien falloir qu’il prescrive.

Encore une suggestion : sur le site canadien, d’excellents documents à destination du public, par exemple pour une famille ayant un schizophrène parmi ses membres". Adresse : "www.phac-aspc.gc.ca".

J’espère que ces liens vous aideront à mieux comprendre les différentes facettes de la maladie mentale. Dont on n’a pas de tests, mais des "preuves" par les symptômes. Qu’après avoir lu tout cela, vous persistiez à croire qu’il y a des solutions alternatives, plus douces, que les labos profitent de ces maladies, pourquoi pas, mais aux marges.

Le vrai problème, c’est la place faite au malade mental dans notre société, et l’argent consacré à ce service public. Qu’il est inconscient de dénigrer, car vous faites le jeu des politiques qui trouvent qu’on en fait déjà de trop. Alors que c’est encore un des seuls services absolument gratuit, et qu’il s’adresse en priorité à toute la population défavorisée, qui ne peuvent se payer un psychologue ou un psychanalyste, voire un excellent pyschiatre pratiquant alors le dépassement d’honoraires.

à ceux qui veulent en savoir plus, des documents validés au niveau national, résumant l’état de l’art en la matière.

Pour la dépression : " Prise en charge des complications évolutives d’un épisode dépressif caractérisé de l’adulte" sur "HAS-sante.fr", rubrique Recommandations professionnelles/Santé mentale.

Pour les médicaments : sur le site de l’"afssaps.sante.fr" - taper "antidépresseurs" et vous avez accès à deux dossiers PDF très documentés sur la dépression et les anti-dépresseurs. Ils confirment par des experts mon point de vue. On pourra toujours douter de l’indépendance de ces experts, dont les noms figurent en fin de document.

Chacun se fera une raison. La majorité j’espère, pour ne plus prendre pour argent comptant certaines affirmations irresponsables de sites contre la psychiatrie (qui disent ce qu’il ne faut pas faire, mais sans conseiller sur ce qu’il faut faire - dans le cas de dépressions sévères bien entendu).

@ thomas7 - je ne voulais pas continuer à monopoliser le débat, mais puisque vous me relancez, j’y répond volontiers.

Je répète : tout le monde il n’est pas gentil, et il y a de mauvais psychiatres ; il y en a surtout eu et ils avaient beaucoup les main-libres jusqu’en 1958, où ils étaient médecin-directeur ; et jusqu’en 1968, où ils ont perdu leur statut spécial, qui les rendaient intouchables.

Comme pour mon premier point, on n’y comprend rien si on ne se place pas d’un point de vue historique. La lobotomie, l’insulinothérapie et les électro-chocs étaient un moment donné les seuls moyens dont ont disposait vis à vis de certaines formes de la maladie.

Comme dit, tout a changé avec l’apparition des premiers neuroleptiques (découverte française de Laborit en 1950). Les malades violents et contenus (camisole de force) pouvaient désormais être "calmés", quitte à ce qu’une partie se transforme en "légumes".

De nouveaux neuroleptiques et le développement de la psychothérapie (relation au malde par la parole et des actions qu’on fait avec lui - sport, ergothérapie...) ont permis de progresser. Mais pas en un seul jour. N’oublions pas qu’un vieux médecin ne renonçait pas immédiatement à des formes de soins qu’il pratiquait plus jeune.

Donc, oui, il y a eu une période qui vous semble scandaleuse. Mais on ne pouvait faire autrement. Je vous rappelle qu’après les milliers de malades morts de faim entre 39 et 44, avec les trente glorieuses, tout ce que voulait la population, c’est qu’on expédie le fou à l’hôpital et qu’on ne le revoie plus. D’où le surrencombrement. Dans beaucoup d’hôpitaux, on mettait des matelas dans les couloirs la nuit, pour que tout le monde puisse s’allonger pour dormir. Et il y avait des dortoirs collectifs, jusqu’à 15 malades. Avec un seul infirmier - en général un homme costaud pas vraiment formé à la subtilité de la maladie mentale - il apprenait sur le tas - pour assurer la surveillance. Dans cette situation, que croyez-vous qu’on faisait quand un malade devenait incontrôlable ?

Ces pratiques se sont résorbées. Il y a eu des retards, en particulier dans les hôpitaux très éloignés des villes, où on était infirmier de père en fils. Et c’est exact qu’on couvrait systématiquement la maltraitance, surtout des malades chroniques, présents à vie.

Moi je plaide pour la situation actuelle. Elle n’a jamais été meilleure qu’il y a cinq-dix ans. Mais depuis il y a un risque de régression. Le rapport soignants/soignés diminue insidieusement. Une part des patients hospitalisés sont de nouveau plus violents qu’il y a vingt ans. Parce que la société l’est plus, notamment des jeunes sans éducation valable et sans repères, qui s’étaient drogués et qui développent une schizophrénie. Et les infirmiers sont moins longtemps formés à la psychiatrie, d’où plus d"erreurs" avec les malades, qui font monter la tension dans les services.

Egalemen parce que comme les places manquent en hospitalisation, les malades ne reviennent qu’en cas de crise grave (voir l’affaire de Pau), alors qu’il y a dix ans certains revenaient volontairement en sentant les choses se dérégler. Vous avez donc tous les jours 3,4 malades nouveaux qui arrivent dans une unité de 20-25 lits et dont il faut s’occuper intensément. Alors que dans les années 70, vous aviez un tiers des malades présents qui étaient en fin de séjour, plus quelques alcooliques qui restaient deux à trois mois et qui rendaient bien des services.

Donc si vous témoignez de constats récents, je ne peux que vous suivre. Je persiste à penser que c’est l’exception et que nous avons toujours un des meilleurs services publics du monde en la matière.

Encore une fois, vous pouvez actuellement rencontrer des grands malades dehors, qui vous paraissent avoir été démolis, mais que vous n’auriez pas vu il y a vingt-trente ans, car leur vie, c’était en institution.

N’oublions pas que chaque malade mental est un individu, avec sa maladie, combinaison de plusieurs facteurs. Tout psychiatre vous dira qu’il n’y a pas de progrès dans la diminution de la maladie. Les psychotropes calment l’état de crise, ils ne guérissent pas, la rechute est possible dans la plupart des cas. Voilà pourquoi le Plan que critique ER prévoit de relancer un peu la recherche en santé mentale.

merci jacques d’avoir ete plus clair. parlons donc du present et concrètement. pourquoi parlez vous des electrochoques au passé ?cela ce fait encor aujourd’hui. pourquoi les maladies psychosomatiques (acompagnées de leurs pillules) augmentent chaque année ? pourquoi un pays comme l’Italie est un model pour l’O.M.S alors qu’il n’y a pas d’H.P la bas ? sans parler que la psychiatrie et la psychologie sont bien moins présentes que chez nous. encor une fois, pourquoi tant de témoiniages contre les antidépresseus ou les H.P ? vous dites que les psys ne sont pas tous bon ! et bien vue le nombre de témoiniages, il doit y en avoir un sacré paquet de mauvais. vous admetez que les techniques psychiatriques du passé ont pu etre mauvaises.je pense que quant les bases sont mauvaises la suite ne risque pas d’etre bonne. vous avez aussi justifié la prise de psychotropes pour certaine personne qui ne peuvent pas s’habiller, manger et vivre .je vous trouve unpeu démago sur le coup. premièrement parceque beaucoup de personnes n’etant pas dans cet état critique en prennent quand meme (c’est dailleur ces personnes là qui font ce si gros chiffre d’affairs). deuxièmement parceque vous (psychiatres) ditent qu’un milliard de personnes seraient susceptibles d’avoir une maladie psychosomatique donc, susceptibles de prendre des psychotropes.et cela m’etonnerai beaucoup qu’un milliard de personnes ne soient pas capables de manger. troisièmement, j’ai vue des hommes et des femmes extremement déprimés par une séparation ou pire,la mort d’un proche et rester déprimer pendant des années en prenant des psychotropes tout les jours.j’ai aussi vue des gens faire l’experience des choses les plus atroces ! (je n’oserai meme pas ecrire les exemples ici) et pourtant ces gens ont réussi à surmonter ces obstacles sans prendre UN cachet et ils réussissent tres bien dans la vie. combien de personnes (avec de tres lourds problèmes) consultent un psy et se mettent au cachets pendant plusieurs années sans que les problemes ne disparaissent ? et combien de personnes décident d’affronter tout ça, de se battres et d’y arriver ? la vie est la vie et tout ce qu’elle inclut. aucun de vos traitements chimiques ne l’aidera a mieux se passer, au contraire.si pour vous,il est bon de prendre une substance chimique pour oublier les soucis quelques heures, pour etre heureux quelques heures,pour planner quelques heures et retomber juste apres (tout le monde connait la suite) et bien cher monsieur, pourquoi ne pas reccomander de la drogue ? si ce n’est pas ce que vous faites deja avec ces pilules miracle.

@ thomas7_ nous nous rapprochons_ Je ne suis pas médecin, mais j’étais directeur ou directeur adjoint en hôpital psychiatrique (4 établissements successifs), pendant 30 ans. Vous avez raison de pointer des personnes qui prennent des médicaments pendant longtemps, sans que çà n’améliore. Je dirai qu’un psychiatre honnête aurait dû dire à ce patient, va trouver un autre, avec moi la relation ne marche pas. Ou alors il y avait autre chose qu’une dépression classique. C’est encore plus anormal de la part d’un généraliste. Mais là il y a des personnes qui ne veulent pas entrer dans la catégorie des malades mentaux. Vous avez raison aussi, il y en a qui s’en sortent autrement, par leurs amis, ou leur foi, ou leur volonté de vivre.

Que nous consommions en France beaucoup plus de psychotropes que dans les autres pays, OK. Je pense qu’il y a une corresponsabilité du médecin qui prescrit et du patient qui demande. Effectivement, pourquoi pas une campagne de santé publique pour diminuer cette consommation ? Là je suis d’accord avec vous, il y a collusion entre les autorités, qui laissent courir et les médecins.

Je ne suis juste pas d’accord avec vous sur l’Italie. Vous devriez y voir de plus prêt. On doit trouver des articles sur le net, par exemple au mot antipsychiatrie, pour la France ; mot complémentaire "italie". Le mouvement était très généreux, sortir les malades de leur enfermement. Avec une solution beaucoup plus radicale qu’en France. On ferme l’hopital.

Il faudrait faire le bilan, et rectifier. Peut-etre que les Italiens en sont revenus partiellement, ce qui leur vaudrait la bonne appréciation de l’OMS. Beaucoup dépend de la tolérance de la population d’accueil. J’ai participé à cette sortie de malades. Les premiers étaient tous contents. Les derniers, il fallait les pousser dehors, et en tout cas les suivre à l’extérieur en permanence, toute leur vie. Où est le bon équilibre ?

Une partie des SDF a des problèmes psychiatriques. Sont-ils mieux comme ils sont, dans la rue ? Il y a cent ans, ils auraient passé toute leur vie à l’hôpital (avec du plus et du moins - un minimum de groupe social stable où ils étaient quelqun - mais le travail obligatoire).

Votre intervention a le mérite de montrer, y compris à moi, que tout n’est pas définitivement réglé, qu’il y a des catégories de malades à vie dont la société ne s’occupe pas correctement (certains se retrouvent aussi en prison). Bien à vous.

NB _ voir à UNAFAM.org _= association de parents de malades. Chaque année il y a une semaine de la santé mentale. on peut y rencontrer des professionnels de la santé mentale (pas que des psychiatres),, c’est ouvert à tout public et dans beaucoup de lieux, pour informer et dédramatiser En 2008, du 17 au 23 mars.

Le thème " Malades psychiques et isolement". Nous sommes en plein dans nos préoccupations.

Votre article ne laisse pas indifférent ! 3 points méritent leur commentaire.

1- Vous attaquez la campagne de sensibilisation à la dépression en la soupçonnant d’être motivée par de méchants instincts mercantiles de nos ministres de la santé qui se sont succédés et des labos pharmaceutiques.

Viendrait il à l’idée du citoyen que vous êtes d’attaquer une campagne anti Sida qui nous invitent à ne pas accuser injustement ceux qui en sont atteints ? Tout le monde ou presque l’accepte car ces gens atteint par le sida ou contaminé par le HIV doivent être aidés et respectés. Eviter l’ostracisme !

Eh bien cette campagne de sensibilisation à la dépression peut aussi être considérée comme une invitation à aider ceux qui en sont atteints. Autrement dit d’un mal que beaucoup de malades n’arrivent même pas à qualifier et qui reste encore entaché de tant de stéréotypes : "on ne se prend pas en mains" ; "on n’est pas courageux" ; "on s’écoute ...". Tous ces péjugés sont tenaces. Les déprimés n’osent pas avouer leur mal-être alors qu’ils sont en grand danger. Si à l’instar des campagnes anti-sida, cette campagne de sensibilisation peut faire évoluer les mentalités, alors ne la boudons pas !

2- Vous évoquez le nombre toujours croissant des HDT (hospitalisation à la demande d’un tiers) comme étant la preuve de l’acharnement psychiatrique.

Eh bien je vais vous faire plaisir en vous révélant mon cas personnel. Mon blog en parle amplement. Je vous invite à le lire http://nosuicide.blogspot.com/ En quelques mots, mon compagnon s’est suicidé. Tout indiquait qu’il allait le faire. Je n’ai pas trouvé un seul psychiatre pour accepter de le protéger temporairement. Nous l’aimions tous et je peux vous dire qu’on pleure aujourd’hui ce manque d’acharnement psychiatrique.

3- Vous liez beaucoup de suicides à la prise d’anti-dépresseurs.

Je n’ai guère de connaissances sur le sujet. En avez vous plus ? Avez vous été sous anti dépresseur ? Avez vous connu quelqu’un de proche sous anti depresseur ?

Je ne peux que vous lister les anti depresseurs qui ont été prescrits à mon compagnon et qu’il n’a malhuereusement jamais réussi à prendre consciencieusement : Nafranine ; Norset ; ...

Moi je suis sous seroplex 10 mg depuis son décès. Je le prends 2 fois par jour. Et ceci avec le soutien de mon psychiatre qui n’a pas voulu baisser la dose à 2 X 5 mg car la période des fêtes n’est pas heureuses pour des gens comme moi, dans le deuil et la tristesse.

Si vous avez des conseils à prodiguer, n’hésitez pas. Je suis prêt à les suivre pour peu qu’ils soient fondés.

Sachez par ailleurs que mon objectif n’est pas le médicament pour le médicament.

Voici briêvement et à chaud mes réactions.

Dans ce domaine, je vous invite à être moins caricatural. Votre énergie pourrait être mieux orienter pour améliorer à la fois l’écoute des malades et de leur entourage, et le suivi psychiatrique... là il y a baucoup à redire. Voir mon blog. Notre combat doit être d’éviter la solitude, d’être à l’écoute ...., d’accompagner avec le coeur.

Cette campagne que vous condamnez n’est selon moi en rien coupable des maux dont vous la qualifiez.

Un bon roman sur la vie en hôpital psychiatrique : "En route vers le clochard" http://riwoal.blogspot.com

Bon pour ma part travaillant dans le milieu paramedical, ayant effectué des stages en milieu psychiatrique je peux eventuellement apporter un temoignage qui ne plaira peut etre pas à tout le monde car dénué de fantasmes (enfin je crois). Déjà une chose les antidepresseurs presentent un risque de suicide certe mais limité au debut de traitement car ils levent l’inhibition d’où l’interêt d’un suivi par un psychiatre et d’une stricte observance du traitement. Ensuite nombre de malades profitent de ces therapies médicamenteuses qui accompagnent les autres (psychotherapies, psychanalyses etc). D’autre part le but de la psychiatrie aujourd’hui est de sortir les malades des hopitaux, d’où l’intérêt des CMP qui permettent de renvoyer les patients chez eux et de les suivre dans la vie quotidienne. Mais ce retour vers la société n’a été possible que par la decouverte des nouveaux neuroleptiques. De nombreux patients sont stabilisés par des injection retard de neuroleptiques leur permettant de se resociabiliser et de mieux vivre leurs pathologies. Le monde n’est pas tout blanc ou tout noir. Comparer la psychiatrie d’aujourd’hui au vol au dessus d’un nid de coucou est très grossierement exagéré. Derniere précision , les modalités d’entrée en milieu psychiatrique sont l’hospitalisation libre, à la demande d’un tiers ou l’hospitalisation d’office. Elles sont tres encadrées et protegent mieux les patients.

Hub

Les patients ne seraient pas proteger mais votre exemple demontre l’inverse, valait il mieux que cette jeune fille decede sur la voie publique ?

En le relisant quelque chose ne colle pas dans votre exemple, une hospitalisation d’office n’est prononcé que par le prefet... S’agit il d’une hospitalisation d’office ? "qu’elle échappe aux traitements barbares de ceux qui lui ont administré n’importe quoi en toute connaissance de cause." Très bien on en revient aux mechants medecins qui vont faire une injection - en general en se mettant à plusieurs car les coups reçus sont nombreux - juste pour torturer les patients et les garder dans des services surpeuplés et surtout pas pour le proteger ou proteger les autres... Je comprend que le monde hospitalier, de la psychiatrie paraisse effrayant mais il ne faut pas considerer les choses d’un seul angle.

Pouvez-vous citer des sources fiables (articles scientifiques serieux) pour etayer vos propos sur la dangerosité des antidepresseurs ? Je travaille dans le milieu scientifique et médical, la première chose est de verifier ces sources, vous avez peut-être raison (bien que je ne sois pas d’accord avec votre article), mais votre article ne vaut rien sans references serieuses. Merci

Bonjour à toutes et à tous, j’ignore qui est Eric Roux, mais peu m’importe, cette personne ou une autre ne peut aborder un sujet comme il le met en ligne : Les dessous d’un plan psychiatrie Santé mentale d’une telle façon représente un véritable danger du fait qu’un certain nombre de personnes y adhère. Dans ce « post » ? « article » ?.... ?

Les éléments que vous amenez ne reposent sur rien, sur aucune source que celle que vous voulez véhiculer et ce que vous véhiculer est de la désinformation tout simplement. Et pour info j’ai travaillé en partenariat avec France Dépression.

En première analyse, quand vous évoquer qu’un français sur 5 souffre de dépression, 2 points sont à raisonner, qu’elle est la source de ce nombre, et qu’est-ce que la dépression ? Et nous ne retrouvons, nous lecteurs, aucune argumentation de votre part, ce qui serait la moindre des choses pour vous, journaliste.

IL est impossible en France de donner un nombre exact de personnes souffrant de dépression, car les personnes en thérapie individuelle n’y sont pas répertoriées.

Définition de la dépression : C’est une maladie mentale caractérisée par une modification profonde de l’état thymique, de l’humeur dans le sens de la tristesse, de la souffrance morale et du ralentissement psychomoteur. La dépression s’accompagne généralement d’anxiété, et entretient chez le patient une impression douloureuse d’impuissance, de fatalité désespérante, de ruminations à thème de culpabilité, d’indignité, d’auto dépréciation... Tout cela peut le conduire à envisager le suicide et parfois à le réaliser.

Il existe plusieurs formes de dépression Distinction entre "endogène", "exogène" et "dépression narcissique"

C’est dans la forme mélancolique, dite "endogène", que la douleur morale est la plus intense. La perte de l’estime de soi et le désir de disparaître peuvent entraîner des idées suicidaires que seule l’inhibition empêche alors de mettre en acte. Certains traitements antidépresseurs présentent justement le danger de lever cette inhibition avant d’agir sur l’état thymique. La forme mélancolique, qui est un des versants de la psychose maniaco dépressive, peut s’accompagner de troubles neuro végétatifs et somatiques comme l’anorexie, les troubles du sommeil...

L’autre forme de dépression, la dépression névrotique ou "exogène" revêt des aspects cliniques variés mais dont l’intensité est relativement moins grande. Les idées de suicide y sont cependant fréquentes, présentant l’aspect d’une quête affective inassouvie ou d’un sentiment d’échec. L’anxiété, l’asthénie ou la fatigue générale sont parfois la seule manifestation symptomatique.

Notons aussi pour information un type particulier de dépression, sans interdits ni sans culpabilité, spécifique à la psychopathie. C’est la dépression narcissique du psychopathe. Je ne me dirigerais pas plus loin dans ce sujet et n’aborderais donc pas la pathologie psychiatrique : enfant, adulte, la thérapie psychiatrique : enfant, adulte, la théorie et thérapie, la névrose adulte, la psychose adulte…..etc….

Je n’aurais jamais pensé qu’Agoravox pouvait cautionner des propos de cette sorte…

Je rejoins donc fermement les écrits d’autres personnes : > Les dessous d’un plan psychiatrie Santé mentale (IP:xxx.x24.211.63) le 18 décembre 2007 à 05H30 > Les dessous d’un plan psychiatrie Santé mentale par thomas7 (IP:xxx.x24.211.63) le 18 décembre 2007 à 06H22 > Les dessous d’un plan psychiatrie Santé mentale par mélodie (IP:xxx.x94.77.12) le 14 décembre 2007 �� 23H27 > Les dessous d’un plan psychiatrie Santé mentale par Joy1 (IP:xxx.x9.197.240) le 28 décembre 2007 à 19H19 > Les dessous d’un plan psychiatrie Santé mentale par enola (IP:xxx.x0.165.206) le 16 décembre 2007 �� 20H58 > Les dessous d’un plan psychiatrie Santé mentale par michigan84 (IP:xxx.x23.82.140) le 22 décembre 2007 �� 22H10 > Les dessous d’un plan psychiatrie Santé mentale par sophie (IP:xxx.x4.100.6) le 4 janvier 2008 �� 18H36 > Les dessous d’un plan psychiatrie Santé mentale par sophie (IP:xxx.x49.32.6) le 24 janvier 2008 à 18H47

Merci de votre lecture, de votre compréhension et de votre temps.

Cordialement

Pierre DASSIGNY

Président de NALPA

Entièrement d’accord avec vous Thomas, Je crois que certains individus sur ce site, comme ce Monsieur Pierre Dassigny, passent leur temps à parler pour parler, sans pouvoir faire de commentaires constructifs puisq’ils ne s’appuis sur aucune expériance, aucun fait avéré ou vécu personnel, risquant ainsi, de mettre le doute dans la tête des gens.

Heureusement, d’autres personnes, et à commencer par l’auteur de cet article (Monieur Eric Roux), s’appuient elles, sur des faits rééls et ont une expériance du terrain étant ou ayant été confrontés eux-même directement à un problème ou indirectement, ayant ressentis la souffrance des proches dans leur entourage.

Je suis moi-même, hélas, bien placé pour savoir ce qu’est la dépréssion et les lacunes catastrophiques présentées par la psychiatrie dans leur approche des "pathologies" mentales et les affreux traitements que les psychiatres utilisent.

Bien cordialement.

Bonjour.En lisant les différents commentaires je suis vraiment très heureux de constater qu’une prise de conscience collective concernant la psychiatrie est en train de surgir après des années d’obscurantismes. La psychiatrie se contente de nous servir des définitions descriptives des différents troubles mentaux pour "expliquer",sans jamais prouver scientifiquement les causes des différents troubles. Quand je regarde les traitements imposés a l’homme par la psy,j’y vois plus des punitions que des soins(punitions électrique,punitions toxique,punition physique)En quoi électriser un être humain est thérapeutique ?Faut vraiment être fou pour avancer et croire ce genre de chose.C’est comme si pour réparer votre voiture vous la brancher sur le 110 ou 220 volt et, miracle de la science et du hasard ,elle est maintenant réparé,et si ce n’est pas le cas on recommence de plus en plus souvent et de plus en plus fort jusqu’à ce que la voiture grille,auquel cas on prend une nouvelle voiture et on récidive jusqu’à ce qu’un jour le miracle puisse se produire ,et d’exiber victorieusement une voiture qui n’a pas complétement brulée en oubliant bien sur les millions de voitures irrémédiablement détruites. Tout bon chirurgien ou ingénieur regarde,observe,répare,et produit un résultat incontestable et visible au même titre que n’importe quelle activité scientifique.Alors pourquoi la psy soit disant scientifique n’est pas capable de produire un quelconque résultat malgrés les milliard de dollars engloutis dans la pseudo-recherche. La seule avancée de la psy est de fournir des lits propres.C’est une avancée considérable au regard des sommes escroquée au gouvernement, n’est ce pas ? Donner force détails sur un sujet pour faire croire que l’on maitrise la situation est une tromperie destinée a duper les malades,les parents des malades,la société,les politiques et toutes personnes s’intéressant au sujet.La déscription alambiquée des différentes sorte de "dépressions" et de "maladies" est censée noyer le poisson et faire dire au néophite:c’est trop compliqué pour moi. Et ainsi abandonner toutes recherches et obsevations personnelle sur le bien fondé de toutes ces complications servis comme explications scientifiques par la clique psy. La psy ne se reméttra pas en question toute seule.Elle ne sert pas les intérets des patients qu’elle prétend soigner.On ne peut nuire à ce point à l’individu et à la société sans que ce soit intentionnel et voulu, pour, et uniquement pour le profit. Je peux paraitre virulent dans mes propos ,mais je suis vraiment mesuré si on regarde objectivement le tort considérable que la psy commet sur nos fréres humains qui viennent chercher de l’aide et trouve une fantastique trahison.Regarder le mal en face demande une certaine confrontation qui n’est pas donné à tout le monde.Ce qui peut expliquer pourquoi certain psy sont dupent et peut-être pas vraiment complices.On peut aussi s’enfermer dans l’illusion et le mensonge par peur de la terrible vérité de cette pseudo-science-psy.Ceux qui servent la psy sont les laquais d’une monstruosité.Est ce que ça en fait des monstres ?certainement. Sont’ils dupes ou complices ?surement une de ces deux choses.Quelles sera leurs excuses ? :L’ignorance,la peur d’admettre leurs torts,trops fiers pour faire marche arrière ?Trop arroguants,ils continuent, et essayent de nous embrouiller un petit peu plus chaque jours.La supercherie est tellement évidente que j’ai du mal à comprendre comment on en est arrivé là !Bon courage pour continer de divulguer la vérité insoutenable sur la trahison psychiatrique.

voilà qui est bien dit mario et sans ambages ouf ... enfin un discours net

en effet il faut fustiger et denoncer la langue de bois des psychiatres et de certains de leurs " clones " ( cad non’psy mais convertis à ce mensonge parce qu étant des gens peux critiques ou en un moment de faiblesse )

remarquons pourtant que parmi les pro-psychiatrie il est beaucoup de personnes interessées par ,et soumises à ,ce systeme :)

( qu il s agisse de pros ( et on ne crache pas ds la soupe ) ou de non-pros mais " addictés " (lol )à ce systeme )

et pensons qu il n est pas impertinent de douter de l objectivité de ces personnes

 :)