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Des massages pour redynamiser le corps et se détendre

Article publié le 4 février 2009

L’hiver, l’organisme est souvent fatigué, il doit faire face au froid et aux diverses agressions virales, il tourne donc quelque peu au ralenti.

Faire un Soin Bio Rituel Hydromassage Florame chez Kunzea VincennesPour rester en forme, booster son énergie et se détendre, rien de plus agréable que les massages. Le massage permet de travailler sur les points énergétiques du corps, et ainsi de le redynamiser ou de débloquer des points sensibles ou douloureux. Il peut se pratiquer soi-même en auto-massage ou bien par une autre personne. Acheter Huile de Soin Massage à l’huile d’Argan 150mlLes techniques de massages sont diverses et variées : shiatsu, californien, suédois, ayurvédique, thaïlandais, pierres chaudes... Il y en a pour tous les goûts et les sensibilités, mais pour tous l’objectif est d’apporter relaxation du corps et de l’esprit et énergie par le toucher.

Une huile végétale est indispensable pour faciliter le massage. Mais c’est aussi un moyen de profiter des bienfaits de chaque huile suivant sa composition. Par exemple, pour soulager des douleurs musculaires ou pour récupérer après un effort physique, on peut utiliser une huile d’arnica ou un mélange d’huiles essentielles de bois de camphre, de gaulthérie, de térébenthine, de laurier noble... Acheter Huile de Massage Bio RELAXANTE EXTREME 150 ml FloramePour un massage tonifiant, on préfèrera employer des huiles de jojoba, d’argan ou encore de tournesol enrichies aux huiles essentielles d’agrumes (orange, citron, pamplemousse...), de gingembre, de ginseng, de bergamote ou de menthe poivrée. Si l’on veut au contraire se relaxer, on utilisera plutôt des huiles à base de lavande, de camomille, d’amande douce, de néroli... Pour un massage hydratant la peau, des huiles d’abricot, de sésame ou de macadamia seront bien adaptées, alors que pour un massage plus sensuel l’huile d’ylang ylang ou de bois de santal seront plus appropriées.

achat Coffret de massageToutes ces huiles renferment de nombreuses senteurs et bienfaits pour le corps. Mais il faut bien les choisir, prendre des huiles de massage certifiées biologiques est essentiel pour être sûr de leur qualité, des conditions de leur production et de leur composition sans ingrédients chimiques ou dangereux pour la santé. Il ne vous reste plus qu’à vous réserver des moments de détente et de relaxation pour profiter des massages, c’est tout le corps et l’esprit qui en bénéficieront et vous serez bien plus à même d’affronter l’hiver qui peut être souvent une période où l’on se sent plus fatigué et démotivé. Alors faites-vous plaisir !

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Bien-être Santé Massage Détente Relaxation Bio Huiles essentielles Huiles végétales Shiatsu

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commentaires
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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 4 février 2009 à 15H29

Une seule chose semble incontestable dans ce message publicitaire : les massages sont relaxants et agréables. Tous le reste n’est que publicité mensongère et médecine de charlatan.

Parmi les perles, notons quand même l’idée stupide selon laquelle on pourrait apporter de l’énergie par le toucher, et celle selon laquelle les produits issus de l’agriculture biologique seraient plus sûrs que les autres (La seule garantie en ce domaine semble être l’existence d’une commission spécialisée de l’afssaps —agence française de sécurité sanitaire des produits de santé — qui surveille le marché des produits cosmétiques à base d’huiles essentielles. Ces huiles peuvent en effet être dangereuses, indépendamment de leur mode de production)

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par sobriquet (IP:xxx.xx8.39.153) le 4 février 2009 à 23H07

J’ai jamais entendu que les massages permettraient de transmettre de l’énergie par le toucher.

Cela dit, il est vrai que certaines notions d’origines orientales sont parfois mal interprétées. Pour le peu que j’en comprends, en acuponcture, on ferait mieux de parler de travail que d’énergie.

Pour utiliser une métaphore, on peut comparer le corps humain à une cathédrale. Si un arc boûtant a un défaut, toute la structure de la cathédrale peut être mise en jeu. On peut alors soit placer des étais un peu partout, soit rendre l’arc boutant de nouveau fonctionnel. Tous les architectes vous diront qu’un réseau complexe de forces (d’"énergie") entre en jeu.

De même, chez l’homme, les viscères ne sont pas entassées, mais suspendues. Un déséquilibre peut influencer toute la structure. Si je comprends bien, l’acuponcture permettrait de relâcher/réorienter certaines contraintes causées par un dysfonctionnement, soit le temps de l’application des aiguilles (soulager en permettant à l’organisme de souffler un peu), soit durablement par des effets de "rétrocontrôle".

Bien sûr, tout cela n’engage que moi...

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 6 février 2009 à 10H18

Mr capitaine poltron (vous portez très bien votre pseudo, surtout n’en changez pas !)

Vous êtes sur de vouloir remettre en cause les MTC et notamment une pratique médicale ancestrale comme l’acuponcture qui existe en Asie depuis plus de 5000 ans ? Arrêtez un peu de critiquer tout comme cela et apprenez à vous renseigner un peu, à voyager, à essayer vous même ou à écouter les nombreux témoignages qui prouvent l’efficasité des médecines naturelles...Votre agressivité mal placée vient du fait que vous travaillez peut-être vous-même dans le milieu de la médecine conventionnelle ou quoi ? Si vous voulez qu’on en discute, je vous préviens tout de suite que vous allez avoir à faire à un sérieux client, car moi, des arguments et des preuves irréfutables, j’en ai à revendre ! Croyez-vous l’être humain et un objet froid, sans énergie ? Nous fabriquons de la chaleur que nous auto-régulons, donc de l’énergie que nous pouvons développer aussi pour nous soigner...réfléchissez un peu et informez-vous, merci ! Vous auriez du vivre à l’époque du moyenne age !!!

Concernant l’article, je remercie Miss Panda qui nous permet un peu plus d’ouvrir les yeux sur certaines méthodes naturelles de soin.

M. Pierre-David Béril (Lyon) Phytothérapeute, conseiller en diététique et nutrition

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 6 février 2009 à 12H22

Mo pseudo est un merveilleux piège à cons. Comme il fallait s’y attendre, vous êtes tombé dedans.

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par MissPanda (IP:xxx.xx3.166.249) le 6 février 2009 à 14H56

Merci Mr-bienetre. Capitaine Poltron porte effectivement très bien son nom. Apparemment il ne serait pas dans la médecin conventionnelle, mais d’après ce qu’il dit dans un autre message de ce forum, il travaillerait plutôt Limagrain. Et il semblerait bien qu’il soit sous le joug des lobbys, incapable de réfléchir et d’expérimenter par soi-même..

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par mr-bienêtre (IP:xxx.xx7.214.121) le 6 février 2009 à 15H25

...et comme il fallait s’y attendre, vous n’avez aucun argument pour condredire mes propos ! Au fait, vous faite quoi dans la vie "Mr je sais tout ?"

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par mr-bienêtre (IP:xxx.xx7.214.121) le 6 février 2009 à 15H32

Merci bien Miss Panda d’avoir éclairé ma lenterne au sujet de cet "uluberlu" (je comprends mieux son agressivité déplacée à présent)...et continuez vos activités, votre articles est fort intéressant ! Je correspondrai volontier avec vous afin d’échanger sur différents sujets et élargir nos champs d’action (contacts, infos, etc...) si vous le souhaitez.

Amitié.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 6 février 2009 à 20H42

Et vous, vous prétendez toujours ne pas écrire d’articles publicitaires, madame la chargée de mise en place d’opérations promotionnelles spéciales ?

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par MissPanda (IP:xxx.xx3.166.249) le 8 février 2009 à 19H52

En l’occurrence il ne s’agit nullement d’une opération promotionnelle spéciale.. Je publie chaque jour des articles qui visent à proposer des pistes, des idées... pour des alternatives + écologiques aux lecteurs. Ce n’est pas de la publicité mais de l’information. C’est ce qu’on font d’ailleurs la plupart des gens qui publient sur Naturavox, n’est-ce pas l’objectif de cette communauté ? Partager des idées, des expériences..

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 10 février 2009 à 17H54

Miss Panda, vous mentez comme une arracheuse de dents. Pourquoi avoir insérer des balises ’title="achetez.....’ dans votre article ? Chacun peut s’en rendre compte en passant la souris sur les photos.

Par ailleurs, ce n’est pas en accord avec la « politique éditoriale » de ce site tel qu’elle est proclamée : « Les conditions ci-dessous résument les raisons conduisant à un refus de publication d’un article : ....... Article à caractère commercial Article à caractère promotionnel » Mais il y longtemps que ces clauses ne sont pas appliquées.

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par MissPanda (IP:xxx.xx3.166.249) le 10 février 2009 à 18H14

Tiens encore un commentaire très intéressant et réfléchi de Capitaine Poltron ! Comme je vous l’ai déjà dit (mais apparemment vous êtes un peu long à la compréhension), Inakis ne vend rien du tout, vous pouvez aller vérifier vous-même sur le site (http://www.inakis.fr/eco-services.html). Nous sommes un guide d’éco-consommation, donc nous référençons des marchands et donc forcément il peut y avoir des balises title avec des termes tels que "acheter.." dedans, mais je ne sais pas où vous avez vu que nous vendions des produits... ou alors vous en savez plus que moi sur Inakis ! A l’avenir, je vais arrêter de répondre à vos commentaires dénués d’intérêt et qui n’ont pour seule utilité que de me faire perdre mon temps.. Ou alors jouez franc jeu, arrêtez de vous cacher derrière un pseudonyme et des idées qui viennent des autres !

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 10 février 2009 à 18H35

guide d’éco-consommation=agence de pub, en langage clair.

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par MissPanda (IP:xxx.xx3.166.249) le 4 février 2009 à 15H38

Bonjour,

Mon article n’a rien de publicitaire, je partage juste une idée et une expérience pour passer plus agréablement cet hiver. Peut-être devriez-vous tester différentes techniques avant d’annoncer un avis et de d’affirmer que l’énergie n’y est pour rien... Ou peut-être n’avez-vous pas encore trouvé la méthode qui vous convient. Les massages peuvent effectivement être uniquement relaxants alors que d’autres peuvent travailler sur les points d’énergie. Concernant l’agriculture biologique, non seulement les produits sont plus sains pour nous (pour le corps et la peau), mais le sont aussi pour l’environnement... A une époque à la planète se retrouve débordée par nos excès, il est plus qu’urgent d’adopter des modes de vie et de production (comme l’agriculture bio) qui soient durables et sans impact sur l’environnement. Après qu’elles soient biologiques ou non, il est toujours conseillé de se renseigner avant d’utiliser une huile essentielle évidemment, mais cela n’a aucun rapport avec son mode de production.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 4 février 2009 à 17H18

Comment ça, pas publicitaire ? Ne travaillez vous pas pour Inakis, un site de vente en ligne de produits bios ? Inakis ne tirera t-il pas profit des achats que des gogos pourraient être tentés de faire s’ils se laissent prendre à votre article ?

Quand à « travailler les points d’énergie », c’est de la foutaise. L’acupuncture à été testée suivant un programme rigoureux : résultat, rien de mieux que l’effet placebo, et qui plus est, aucune différence ne peut être notée entre de « faux » points d’acupuncture et les « vrais ». Je ne sait pas si le shiatsu et autres bêtises ont été testés, mais il n’est pas raisonnable de prêter plus de crédit à ces théorie pré-scientifiques ou anti-scientifiques qu’aux tours de magie d’ Harry Potter.

Quand à l’agriculture biologique, contrairement aux idées reçues, les études scientifiques qui ont été menées n’ont détecter aucun avantage en matière de santé, ni même en matière de goût.

Maintenant vous pouvez continuer votre job d’exploitation de la crédulité, mais surtout ne venez pas nous raconter que vous ne faites pas de publicité.

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par sobriquet (IP:xxx.xx0.253.153) le 4 février 2009 à 18H30

@ Capitaine Poltron

Je serais intéressé si vous disposiez d’un lien vers l’étude qui "réfute" l’acupuncture.

Concernant l’agriculture biologique, des expériences scientifiques effectuées en double aveugle montrent que je prend plus de plaisir à consommer des produits bios. Mais comme elles n’ont pas fait l’objet d’un protocole rigoureusement établi, elles sont probablement biaisées...

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 4 février 2009 à 18H52

Vous trouverez les références ici

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par sobriquet (IP:xxx.xx8.39.127) le 4 février 2009 à 22H41

Intéressant. Cela dit, ça ne concerne que les migraines, et pas tous les domaines d’application de l’acuponcture. Et puis, je trouve qu’employer un spécialiste (quelconque) pour des migraines, c’est utiliser un marteau-pillon pour écraser un moustique...

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 4 février 2009 à 23H29

la migraine, un moustique...c’est quand même un moustique bien embétant.

L’ acupuncture prétend expliquer toutes les maladies par le même type de mécanisme — perturbation de la circulation d’une sorte d’énergie vitale le long de vaisseaux ou méridiens. En tant que théorie générale des maladies, on peut dire qu’elle est réfutée par cette étude.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 7 février 2009 à 18H01

Remettre en cause l’efficassité de l’acuponcture revient à remettre en cause les méthodes de digiponctures, l’ostéopathie, la chiropraxie...Cela n’a aucun sens, renseignez-vous ou taisez-vous Mr poltron !

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par MissPanda (IP:xxx.xx3.166.249) le 4 février 2009 à 17H30

Je suis effectivement rédactrice pour Inakis, qui ne vend absolument pas de produits bio... Mon objectif est d’informer, pas de vendre quoi que ce soit.

Je ne sais pas où vous avez vu que l’acupuncture n’est pas efficace (ainsi que d’autres médecines alternatives). Il est quand même étrange que cela soit efficace pour nombre de personnes, là où souvent la médecine allopathique ne peut rien. Toujours est-il que je témoignais pour moi personnellement, et je peux dire que l’acupuncture par exemple m’a été très très efficace pour certaines choses.

Ensuite c’est tout le contraire pour l’agriculture biologique, puisqu’il y a de plus en plus d’études qui montrent l’impact positif sur la santé humaine. Mais pour le goût et bien il suffit tout simplement de goûter, la différence est énorme !! Si vous faites ce genre de commentaires c’est que vous n’avez certainement pas testé. En tout cas, je ne mange quasiment que les produits que je trouve au marché bio, et ce n’a rien de comparable à ce que l’on peut trouver au marché en non-bio ou pire encore dans ces gigantesques supermarchés de la malbouffe.. Et comme je le disais dans mon message précédent, arrêtons le massacre et d’être égoïste, l’agriculture biologique c’est aussi (et avant tout ?) une manière de réduire notre empreinte écologique. A moins que vous n’allez me dire que les pesticides ne sont ni polluants ni dangereux peut-être ??

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par MissPanda (IP:xxx.xx3.166.249) le 4 février 2009 à 17H33

Au fait capitaine Poltron, pourquoi gardez-vous l’anonymat ?

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 4 février 2009 à 18H46

Votre dernier message, ça s’appelle une attaque ad hominem. C’est ce que l’on fait quand on n’a plus d’argument. Au fait, miss panda, c’est votre nom ?

« ... Inakis, qui ne vend absolument pas de produits bio ». Allons donc sur le site en question . Sur le première page, je lis :

Veja Grama Toile Red Toujours réalisé en coton bio, ce modèle de Veja comporte une nouvelle semelle. Celle-ci, profilée et renforcé... 92.00 €.

La ratatouille Bio des enfants 650g La ratatouille bio des enfants. Tes papilles gustatives vont l’adorer et ton corps aussi. Les légumes sont bon...5.19 €

Ah, miss panda, c’est un vrai plaisir de discuter avec quelqu’un qui tend des verges pour se faire battre.

Au sujet de l’acupuncture qui vous a été très utile, ce genre d’argument en médecine ( pas en médecine douce, mais en médecine sérieuse) est de peu de poids. Je ne sais si je dois vous parler d’essai en double aveugle et autres joyeuseté statistiques ? en avez vous déjà entendu parler ? Sans ça, on peut prendre n’importe quelle coïncidence pour la preuve de n’importe quelle théorie fumeuse. L’effet placebo, sans doute à l’origine de votre mieux être, est par contre très bien documenté.

Au sujet de l’agriculture biologique, vaste sujet. Je vous renvoie par exemple à cet article

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par MissPanda (IP:xxx.xx3.166.249) le 4 février 2009 à 19H07

Restons polis s’il vous plait. En tout cas si vous aviez un peu mieux regardé sur Inakis, vous auriez vu que nous ne vendons rien, nous ne faisons que recenser des marchands vendant eux des produits écologiques ou équitables. MissPanda n’est pas mon vrai effectivement (c’est Stéphane Clerc le vrai), mais je me cache pas derrière l’anonymat puisque toutes ces infos sur mon blog en lien avec cet article. Pour l’agriculture biologique, à part un article rédigé pour satisfaire les lobbys en avez-vous un autre ?... Quand on voit la position de l’AFIS par rapport aux OGM ou aux biotechnologies, je ne vois pas comment on peut les citer comme source sérieuse.

Quant à charlatans.info c’est assez hallucinant le peu de sérieux de ce site... Vous devriez expérimenter un peu plus par vous même je crois, plutôt que d’avaler ce genre de couleuvres...

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 4 février 2009 à 19H40

« Quand on voit la position de l’AFIS par rapport aux OGM ou aux biotechnologies, je ne vois pas comment on peut les citer comme source sérieuse. » C’est là votre problème : peu importe les arguments, ce qui compte pour vous c’ est la position. Quelqu’un qui n’est pas anti-ogm a forcément tort et ne peut être sérieux, inutile de chercher plus loin, c’est un axiome.

Ce que j’ai dit au départ, que vous avez contesté : votre article est publicitaire. Inutile de nier. le code administratif du type d’activité auquel se livre Inakis, c’est : ’ Activités des agences de publicité - 7311Z’

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par sobriquet (IP:xxx.xx8.39.153) le 4 février 2009 à 23H14

Sérieusement, cet article de l’AFIS est un torchon à charge contre l’agriculture biologique. Si Léon Guéguen est réellement un scientifique, il devrait avoir honte de pondre des articles pareil, et devrait remettre en question ses prétentions d’objectivité.

Si vous ne comprenez pas ce qui me fait dire ça, je vous envoie par e-mail la liste des âneries qui y sont proférées. Elle est trop longue pour en faire un commentaire.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 5 février 2009 à 10H50

Miss panda, j’ai mis un bon moment à comprendre pourquoi vous me traitiez de malpoli. Il s’agit d’une méprise regrettable. Le mot verge, vous semblez l’ignorer, a plusieurs sens. Je ne l’emploie jamais dans le sens que vous pensez en m’adressant à une miss bien éduquée.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.236.121) le 5 février 2009 à 15H45

"Je ne l’emploie jamais dans le sens que vous pensez en m’adressant à une miss bien éduquée. "

C’est peut être précisément ce qu’elle vous reproche.....

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 4 février 2009 à 23H56

Non, mais maintenant que vous avez dit que c’est un torchon, il serait souhaitable que , sans faire trop long, vous avanciez au moins un argument percutant — par exemple un argument qui contredise Léon Guégen sur la question de savoir si le bio est meilleur pour la santé , puisque c’est l’un des points sur lequel j’ai contredit Stéphane Clerc.

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par sobriquet (IP:xxx.xx8.39.153) le 5 février 2009 à 00H55

On peut commencer par noter que Léon Guéguen désavoue une étude sur les appports nutritionnels du bio alors qu’il l’a lui-même co-signée. Ses arguments sur l’intérêt du bio pour la santé reposent pourtant essentiellement sur cette étude.

L’intérêt de ce torchon est que pour contredire l’auteur, il suffit d’exhiber ses paralogismes et autres faiblesses de raisonnement :

Il présume des résultats sur le blé dur sans davantage d’arguments. Il minore les risques de nitrates. Il compare sans raison du pain bio bis à du pain blanc conventionnel. Il confond l’agriculture biodynamique et l’agriculture biologique, et en tire logiquement des conclusions erronées. Il donne un historique très partial de l’histoire de l’agriculture biologique. Il dénigre des pratiques sur la simple base de leur apparence absurde. Il aborde des sujets complètement indépendants pour dénoncer le bio (comme la transmutation biologique, ou l’autarcie).

Le reste, avec davantage de détails, par e-mail.

Sous prétexte de discours objectif sur le bio, il se défoule sur toutes ces pratiques et croyances qui lui déplaisent (pas forcément à tort, au demeurant). Dans ces conditions, comment attacher le moindre crédit à ce qui y est dit ? L’auteur et son comité de lecture se sont complètement décrédibilisés. L’AFIS y a perdu en réputation, et ceux qui citent ce document comme référence ne peuvent pas à la fois prétendre l’avoir lu et avoir fait preuve d’esprit critique.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 5 février 2009 à 10H29

Pour les nitrates, il n’est pas le seul.

Consulter cet article de La Recherche

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par sobriquet (IP:xxx.xx2.55.118) le 5 février 2009 à 13H59

J’ai bien aimé le passage "les légumes contiennent naturellement des nitrates, or les légumes sont bons pour la santé, donc les nitrates sont bons pour la santé" :-p

Hormis cela, c’est un article intéressant.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 5 février 2009 à 14H25

Ce n’est pas exactement cela. Il me semble plutôt que c’est : ces légumes étant riches en nitrate, si c’était mauvais on le saurait depuis longtemps.

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(IP:xxx.xx8.114.156) le 5 février 2009 à 08H48

« On peut commencer par noter que Léon Guéguen désavoue une étude sur les appports nutritionnels du bio alors qu’il l’a lui-même co-signée. Ses arguments sur l’intérêt du bio pour la santé reposent pourtant essentiellement sur cette étude »

Vous lisez mal. Il dit : premièrement que cet étude de parvient pas mettre en évidence un quelconque avantage en matière nutritionnelle pour le bio. (Et il donne un résumé de cette étude que je n’ose inscrire ici en copié collé, c’est un peu long. J’invite chacun à le lire, et même à se référer directement à l’étude de l’afssa, qui est en ligne)

Deuxièmement, que « ce rapport ne peut être accusé d’être « anti-bio », car ses conclusions ont souvent dû être édulcorées pour obtenir le consensus d’un groupe de travail majoritairement constitué de représentants cooptés de la filière Bio (professionnelle et ministérielle) et de trois scientifiques sympathisants, le rôle joué par les autres experts, minoritaires en nombre, ayant souvent été celui d’« empêcheur de tourner en rond » », ce qui n’est pas exactement ce que vous dite.

pour le blé, il note : « La composition des grains, et des graines en général, est quasi-constante et donc très peu sujette à l’influence du mode de production, notamment de la fertilisation. C’est pourquoi les teneurs en minéraux, oligoéléments et vitamines du pain sont déterminées par le taux de blutage de la farine et sont indépendantes du mode de production du blé. Il est ainsi évident que du pain Bio bis (plus riche en son) sera plus riche en éléments minéraux et en fibres que du pain courant de farine blanche. Cela dépend du choix de la catégorie de farine utilisée mais pas du type d’agriculture. » Ou est le paralogisme ?

je n’insiste pas sur le reste de votre message qui ne concerne pas les avantages éventuels que l’on pourrait tirer du bio.

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par sobriquet (IP:xxx.xx2.55.118) le 5 février 2009 à 13H51

Ce co-auteur reconnaît lui-même que le rapport a été édulcoré pour satisfaire un groupe de pression. Pour un rapport politique, ça passerait peut-être, mais pour un rapport scientifique, oui, je considère que c’est un désaveu.

Pour le blé, il ne s’agit pas de paralogisme, mais d’un raisonnement creux. Il aurait aussi bien pu comparer le pain conventionnel bis et pas bis. Quel rapport avec le bio ? Dans le même genre, il aurait aussi pu comparer deux modèles de voitures et affirmer avec raison que ce n’est pas lié au type d’agriculture.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 5 février 2009 à 14H16

malheureusement, l’unanimité ne se fait jamais du premier coup, et la sciences avance parfois en zig-zag. Qu’il y ait eu des avis divergents ne saurait être un argument en soit pour mettre le rapport aux oubliettes. Il semble par parenthèse que le même processus soit à l’œuvre actuellement avec le rapport "interphone". Le point à noter et que des personnes ayant les compétences requises ont travaillées plusieurs années sur la question. Tous n’étaient pas d’accord sur tout, mais le consensus obtenu à la fin, qui fait donc la part des réticences des participant les plus influencés par les thèses bios,, n’est pas spécialement à l’avantage du bio.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 5 février 2009 à 14H22

Je ne vous comprend pas. Ce que dit Guégen c’est justement que cette comparaison n’a pas de sens. Il ne dit pas que le l’utilisation de variétés différentes ou des méhodes de tansformation des produits différentes puisse donner des qualité différentes. Il dit simplement que ces différences ne peuvent être mise sur le compte du mode de culture, bio ou pas.

Pour les céréales, je vous livre le contenu du rapport lui même.

« 

40 Dans le cas des graines, l’interprétation des données de composition chimique est plus simple car le stade de récolte (à maturité) est plus uniforme et les autres facteurs de variation sont donc plus faciles à étudier. Dans les synthèses bibliographiques publiées, peu de travaux récents concernent les minéraux et oligo-éléments. La revue de Woëse et al. (1997) cite 8 études sur les minéraux des céréales et conclut (sans sélection critique des essais) à une absence de différences entre les modes de production. Une autre étude récente (Alföldi et al., 1996) a comparé les modes de production biologique et conventionnel sur du blé et de l’orge, sans mettre en évidence des différences cohérentes et significatives pour la plupart des éléments minéraux dosés. L’orge issue de l’agriculture biologique serait un peu plus riche en Ca, Cu et Zn tandis que le blé issu d’agriculture biologique serait légèrement plus riche en Cu mais plus pauvre en Zn, aucune tendance n’étant signalée pour les autres éléments. Compte tenu de l’insuffisance des résultats comparatifs, il est possible de recourir aux nombreuses données anciennes des études de fertilisation, comme celle de Rothamsted (Miller et Dema, 1958). Il s’agit d’essais de culture de blé dans diverses conditions de fertilisation et s’étendant sur un siècle. La culture biologique conduit à des teneurs égales pour P, K et Mg et à des teneurs plus faibles pour Ca et Mn (ce qui est logique sur des sols calcaires). De même, les données issues des essais de fertilisation de longue durée de la Station agronomique de Grignon (les fameuses 36 parcelles du dispositif Dehérain), publiées par Morel et al. en 1984 (ed. INRA) pour les résultats expérimentaux de la période 1938-1982, peuvent être prises en compte. Les teneurs en P, K, Ca, Mg, Mn, Zn, Fe, Cu et Cr du grain entier sont remarquablement constantes, quel que soit le type de fertilisation : sans fumure depuis 1902, fumure minérale NPK depuis 1902, fumure minérale PK depuis 1929, fumure minérale NP depuis 1929, fumier de bovins depuis 1929. Cette étude suffit pour démontrer la constance de la composition minérale du grain.

Concernant le pain, sa composition minérale dépend surtout du taux de blutage de la farine, les minéraux étant particulièrement concentrés dans les téguments et le germe. Les techniques de mouture, de blutage et de panification sont donc déterminantes, le mode de production du grain n’ayant pratiquement pas d’influence sur la valeur minérale du pain et des autres aliments céréaliers. Pour diverses raisons (choix de la variété, carence relative en azote), la taille des grains de blés biologiques pourrait être plus petite que celle de blés conventionnels recevant une forte fertilisation azotée, ce qui conduirait à une plus grande proportion de son et donc de minéraux (mais aussi de phytates qui inhibent leur absorption intestinale). Cependant, cette éventuelle différence ne vaudrait que pour la farine complète puisque les autres catégories de farines (55, 65, 75…) sont définies précisément par leur teneur en cendres, c’est à dire en matières minérales. A catégorie identique, la richesse en minéraux de la farine ne dépendrait donc pas des caractéristiques du grain, ni même de la technologie meunière.

 »

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par sobriquet (IP:xxx.xx2.55.144) le 5 février 2009 à 15H46

@Capitaine Poltron

Pour lever toute ambigüité, je ne suis pas convaincu de le bio soit préférable au conventionnel au niveau alimentaire, en particulier les aliments d’origine animale. Ma principale source pour fonder mon opinion est cette étude de l’AFSSA, et en effet, elle ne met pas en évidence de différences flagrantes. Si le bio présente un avantage pour la santé, c’est sans doute davantage par la voie environnementale.

Pour revenir à l’article de Paul Guéguen, nous sommes bien d’accord pour dire que cette comparaison entre pain bis bio et pain conventionnel n’a pas de sens, mais c’est l’auteur qui prend l’initiative de la faire, non ? Et pourquoi donc ?

Globalement, vous ne pouvez pas nier que cet article est bourré d’approximations et de hors sujets. L’auteur y manifeste ses affects. Dans le contexte d’une descente en règle, son récit de l’étude nutritionnelle montre bien que, quoi qu’il s’y soit passé, quelque chose lui est resté en travers de la gorge.

Mon seul propos visait à réagir à la référence que vous en faisiez.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 5 février 2009 à 16H22

Mais à la fin, qu’y a t-il de faux dans cela « Il est ainsi évident que du pain Bio bis (plus riche en son) sera plus riche en éléments minéraux et en fibres que du pain courant de farine blanche. Cela dépend du choix de la catégorie de farine utilisée mais pas du type d’agriculture » ? Il n’y a la dedans aucune critique contre le pain Bio bis, au contraire il souligne ses qualités. Mais ceux qui prétendrait que cette qualité est due au mode culture auraient tort. C’est le discours des marchands de bio qui est critiqué, pas le produit.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 5 février 2009 à 16H24

« Globalement, vous ne pouvez pas nier que cet article est bourré d’approximations et de hors sujets » si, je nie. Et si vous pouviez rentrer dans les détails, car c’est à ce moment là que ça ce corse....

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par sobriquet (IP:xxx.xx0.253.166) le 5 février 2009 à 22H44

Alors vous allez pouvoir m’expliquer ce que viennent faire la transmutation biologique et l’autarcie dans un article sur l’agriculture biologique ? Vous allez pouvoir m’expliquer pourquoi il fait l’impasse sur les origines agricoles de l’agriculture biologique pour se concentrer sur les biodynamiciens ?

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par sobriquet (IP:xxx.xx0.253.166) le 5 février 2009 à 22H45

Et ce n’est pas parce qu’une conclusion est juste que le raisonnement qui y mène est juste. Si vous ne pouvez pas admettre cela, je ne peux plus rien pour vous.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 6 février 2009 à 12H31

Sobriquet, Il y a deux sources historique de l’agriculture biologique : Steiner et Howard. Guégen ridiculise rapidement Steiner, et tous le reste selon moi attaque les théorie de Howard. Celui-ci considérait que dans une bonne agriculture, tout ce qui sortait de la terre devait y retourner, et qu’ainsi on arrivait à un équilibre durable sans engrais de synthèse. (son modèle est la forêt, qui semble en équilibre). D’où l’allusion à l’autarcie. Quand à la transmutation froide, c’est en rapport avec ça : pour justifier que les élément enlevés à la terre se régénèrent, on a fait appel à la théorie de Kerevan selon laquelle le potassium se transformait en calcium ou je ne sait plus qu’elle calembredaine.

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par sobriquet (IP:xxx.xx7.219.137) le 6 février 2009 à 15H36

Quitte à attaquer l’agriculture biologique sur la transmutation biologique, autant attaquer l’agrochimie et les théories de Liebig sur l’inutilité des engrais azotés ! L’une comme l’autre sont sans objet.

Par ailleurs, vous faîtes la même erreur que Guéguen : à vous croire, l’agriculture biologique n’est qu’un caprice de citadin en manque d’enchantement. L’approche réductionniste n’a émergé qu’au XVIe siècle et ne s’est imposée qu’au XIXe avec les grandes découvertes de la chimie organique. En l’absence de théorie consistante sur l’humus, les agrochimistes en sont arrivé à nier l’évidence de son importance alors que son rôle était reconnu depuis des millénaires par ceux qui cultivaient le sol, dans le monde entier. La croyance en la suffisance des apport minéraux est encore très répandue aujourd’hui.

C’est un bel exemple d’aveuglement scientifique : pour faire de belles théorie, on ne porte crédit qu’à ce qui est reproductible en laboratoire. Et si quelque chose marche depuis des siècles mais n’est pas formalisable, alors ça n’existe pas.

Steiner, Howard et les autres n’ont fait que prendre le contre-pied de cette tendance, appuyés par les agriculteurs dont les pratiques n’avaient pas encore muté.

Revenons-en à l’article de Paul Guéguen. De quelle autorité se pare-t-il pour parler de "psychoses non fondées" ? Tant qu’à faire,plutôt qu’écrire un long article, il aurait gagné du temps en disant que le bio est une "mode stupide".

Comment se permet-il de conclure sur le potentiel commercial du bio et sur sa capacité à nourrir l’humanité alors qu’il n’a pas abordé aucun de ces sujets dans son article ? Vous trouvez ça honnête ? Ne fait-il pas preuve de mauvaise fois en laissant dire aux partisans du bio que c’est une loi qui change le goût des aliments ?

Je vous épargne sa rhétorique et ses sophismes. Mais je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez à défendre cet article alors que vous pourriez en trouver de bien plus pertinents.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 6 février 2009 à 18H21

On ne peut pas discuter avec vous, vous n’admirez que les choses qui étaient en vigueur à l’époque des disettes et des famines.

Par ailleurs, j’ai besoin d’un renseignement. Pouvez vous m’expliquer ce que vous mettez sous « ... les théories de Liebig sur l’inutilité des engrais azotés ! » Car il me semble justement qu’il les avait inventés. J’adore apprendre.

Ce la ne me gênerais nullement si vous m’apprenez que Liebig à commis une erreur. Lorsque un scientifique se trompe, ses successeur rectifient l’erreur. Lorsque un gourou à l’origine d’une pseudo-science se trompe, ses disciples répètent indéfiniment ses conneries jusqu’à la fin des temps.

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par sobriquet (IP:xxx.xx7.219.30) le 6 février 2009 à 21H45

Enfermer son interlocuteur dans une case est une manière comme une autre de clore une conversation. Ce faisant, vous manifestez de nouveau votre attitude réductionniste. J’aurais davantage compris une telle réaction si j’avais cherché à défendre Steiner, la transmutation biologique, ou les effets alimentaires du bio. Or, il me semble que nous avons assez peu de désaccords sur ces points.

Pour la querelle de l’azote, a partir de 1843 et pendant plus d’une dizaine d’années, Liebig s’est opposé à d’autres chimistes sur la question de l’utilité des engrais azotés. Il refuse les arguments de ses contradicteurs car, selon lui, ils ne sont pas scientifiquement acquis, car basés sur des expériences non reproductibles, car réalisées sur le terrain. Ce n’est que tardivement qu’il a reconnu s’être trompé.

Si vous voulez en savoir plus, Nathalie Jas a détaillé le sujet dans "Au carrefour de la chimie et de l’agriculture", p. 38-40.

Plus généralement, si vous souhaitez en savoir plus sur l’histoire de l’agrochimie et ses critiques, je vous invite à parcourir cet extrait de thèse :

http://www.ecolotech.eu/Une-rupture...

Il est malheureusement très long, mais très didactique.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.217.172) le 7 février 2009 à 18H15

"Liebig s’est opposé à d’autres chimistes ....."

Tout çà pour finir marchand de soupe....

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 6 février 2009 à 23H02

« Ce n’est que tardivement qu’il a reconnu s’être trompé. » Alors n’en parlons plus. De toute façon, la théorie de la nutrition des plantes à du faire de sacrés progrès depuis cette époque.

Par contre les partisans de l’AB conntinuent à défendre de vieilles lunes. Comme le refus des engrais chimiques, ou des pesticides de synthèse.

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par sobriquet (IP:xxx.xx7.219.30) le 6 février 2009 à 23H24

Je crois qu’on aura l’occasion d’en rediscuter :-))

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 8 février 2009 à 09H58

Pour quelqu’un qui adore apprendre Capitaine Poltron, je vous trouve particulièrement borné et stupide...et je ne suis pas le seul apparemment, tous vos commentaires sont senctionnés par des votes négatif !

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par Sandrine Lefort (IP:xxx.xx4.215.212) le 8 février 2009 à 19H05

Je confirme ce que semble dire M. poltron, parler d’"énergie" ou de "points énergétiques" pour le corps montre bien que celui qui les évoquent ne connait rien à la physiologie humaine. Ces "points énergétiques" n’existent pas, ou alors donnez moi des études reproduites et publiées les ayant démontrés. L’énergie, telle que comprise en biologie n’a pas dix mille sources (lire ici ou c’est clairement expliqué).

A savoir que le concept d’énergie est un des plus galvaudés par toutes sortes de charlatans qui n’y entendent malheureusement rien en biologie, pas plus qu’en physique. Il sert de caution scientifique à des pratiques ou des concepts farfelus. Et cet article (commercial) sur les massages en est un bel exemple du genre.

Sandrine, biologiste.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 8 février 2009 à 20H07

Mais c’est pas possible ! Les défensseurs des lobbies pharmaceutiques viennent en renfort sur ce site ! Vos arguments ne tiennent pas la route et n’oubliez pas que la médecine allopathique n’a aucun fondement d’un point de vue scientifique...Innutile de défendre votre collègue Capitaine Poltron !

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par sobriquet (IP:xxx.xx7.219.138) le 8 février 2009 à 21H30

Je crois que Sandrine Lefort n’a pas tort lorsqu’elle dit que le concept d’énergie est parfois très galvaudé. on utilise parfois ce mot pour traduire des notions intraduisibles, comme le Qi. Et ça ne rend service ni à ceux qui recherchent une reconnaissance scientifique, ni aux scientifiques qui cherchent à comprendre. Parler de "travail", de "force" ou de "contrainte" serait parfois plus exact. Dans d’autres cas, il serait peut-être plus juste d’utiliser des termes volontairement imprécis pour éviter toute surinterprétation ou d’utiliser les termes dans leurs langues d’origine.

Quoi qu’il en soit, l’absence de preuve analytique de l’existence de ces notion ne suffit pas à taxer les pratiquants de charlatanerie ; on a utilisé la boussole avant de développer la théorie du magnétisme !

Et puis, ce n’est pas parce que l’on doute que l’on est payé par les lobbys ! Personnellement, je trouve ces questions intéressantes.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 8 février 2009 à 22H00

Sandrine Lefort et son collègue le "Capitaine Poltron" ne doute pas, ils sont surs d’avoir raison, ils affirment et imposent leurs convictions pourtant sans fondements et demeurent catégoriques dans leur discours... ce sont des personnes bornés qui voudraient remettre en cause la culture et les moeurs de civilisations ancestrales qui utilisent les médecines naturelles avec leurs connaissances et leurs savoir-faire depuis des milliers d’années. Ridicule.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 9 février 2009 à 16H44

sobriquet,

pour quelqu’un qui traque les paralogisme, comparer la boussole et l’acupuncture est une analogie osée. La croyance au fait que la boussole indique toujours le nord est un fait d’expérience et quelque chose que nul ne peut nier, même sans théorie explicative, pas plus que le fait que le soleil se lève à l’est tous les matins. S’il y avait le même degré de certitude pour les méridiens, le khi etc, personne n’en douterait,bien sûr. Pour l’instant, vu le nombre de fait probants, autant croire à l’eau bénite.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 9 février 2009 à 16H59

Sandriine Lefort,

Merci pour le coup de main. Oui, c’est ce que je voulais dire. MissPanda prétendait que l’on peut apporter de l’énergie au corps par le toucher. Certes les massages échauffent les tissus, et la chaleur est bien une forme d’énergie. Mais cette chaleur n’est pas utilisable par l’organisme ; la seule source d’énergie qu’il utilise est chimique et apportée par l’alimentation, crois-je savoir. Que l’on me détrompe si je déraille.

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par zygomar (IP:xxx.xx4.165.101) le 9 février 2009 à 17H54

"ce n’est pas parce que l’on doute que l’on est payé par les lobbys "

Vous êtes pourtant un(e) familier(e) de ce forum et à ce titre vous devriez savoir qu’il est traditionnel que lorsque vous émettez des opinions qui ne vont pas dans le sens du dogme, vous êtes immédiatement taxé de révisionniste, de négationnisme, d’inféodation (pour des raisons évidemment pécuniaires et mercantiles) à un (ou plusieurs) lobby, quand il ne vous est pas fermement demandé d’aller vous faire voir ailleurs. C’est leur sens de la discussion

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 09H24

Vous déraillez oui, et ça fait longtemps que ça dur apparemment Capitaine poltron !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 8 février 2009 à 20H21

J’ai oublié de me présenté Mme Sendrine Lefort : Pierre-David Béril Phytothérapeute

Ainsi nous sommes sur le même pied d’égalité. Par contre, si vous êtes vraiment bio...logiste, avec une mentalité pareille, je vous plein bien madame ! Vous n’honnorez pas votre profession !

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par Sandrine Lefort (IP:xxx.xx4.215.212) le 9 février 2009 à 10H28

Bonjour, sans vouloir être désagréable cher M., être "phytothérapeute" est à des années lumières de mon métier de biologiste. Le mien m’a pris 10 ans d’études supérieures. Le vôtre, quelques cours du soir (et encore, n’importe qui peut se prétendre "phytothérapeute" sans rien)...

Enfin, pour répondre à votre analogie, une pratique "ancestrale" n’en fait pas quelque-chose d’irréfutable pour autant. L’esclavage est une pratique "ancestrale", la saignée l’était aussi tout autant que les théories réfutées des humeurs, etc...

Des pays comme la Chine ont vu leur espérance de vie augmenter suite à l’introduction de la médecine scientifique. Auparavant, leur espérance de vie ne dépassait guère celle de notre 18° siècle.

Pour le peu que j’en ai lu ici, tout raisonnement ou discussion rationnels semblent impossibles sans subir attaques ad hominem ou insultes infondées. Je vous laisse donc entre vous puisque vous semblez vous complaire dans votre simplicité intellectuelle. Le nivellement par le bas, c’est le lot de trop de sites internet malheureusement.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 9 février 2009 à 13H54

Au régret de vous décevoir Madame, ma formation de Phytothérapeute est plus que solide et je vous plein d’autant plus que la votre, pour obtenir votre diplôme, vous ait coùté 10 ans de votre vie ! Mon dieu, quel gachi, quand on voit les références que vous avez et la bétise de vos propos ! Ouvrez plutôt les yeux et constatez par vous-même, l’évolution des mentalités et l’intérêt de plus en plus croissant, et cela partout dans le monde, que les gens portent aux médecines alternatives naturelles et aux traitements naturels qui éxistent déjà pourtant depuis des millénaires. Je vous avez déjà averti que vous et votre confrère "Capitaine poltron" ou plutôt "Capitaine caverne" n’aviez rien à faire sur un site qui prône les médecines et méthodes naturelles de soin et d’une manière générale, l’agriculture biologique et qui dénonce la pollution chimique. J’espère cette fois être assez clair pour vous ! Nous entrons aujourd’hui dans une nouvelle ère que l’on pourrait intituler : "le retour au source et à la nature" et il se trouve que se n’est que le juste retour des choses ! Je ne sais pas ce que vous faites dans votre profession, mais moi, je passe mon temps à soigner les gens dans mon cabinet avec mes formules à base de plante ou en synergie avec certains fruits et champignons aux vertues thérapeutiques indéniables et j’obtiens des résultats extra-ordinaires. Vous ne faites que vous réfugiez vers des pratiques désuètes et obsolètes et il n’y a qu’en France que le conseil de l’ordre, qui outrepasse ses droits, essaye encore de mettre un frein à l’évolution des pratiques et méthodes naturelles. Mais pas pour bien longtemps, leur monopole va vite s’écrouler... Pourquoi croyez-vous qu’aujourd’hui, 63% des produits vendus en pharmacie sont des compléments alimentaires, des huiles essentielles, des produits d’oméopathie ou d’herboristerie ? Je vous conseille, à vous et vos amis, de voyager quelque peu afin de constater par vous même comment les médecins eux-même traitent les maladies ne seraisse que dans les pays de l’est, à quelques centaines de km... vous risqueriez d’être bien surpris ! La médecine allopathique qui n’a du reste, aucun fondement scientifique n’est basé que sur la destruction de toutes formes virales, bactériennes ou cellules vivantes en utilisant les anti...biotiques, des anti...inflammatoires, les anti...coagulents, anti...dépresseurs, anti ceci, anti cela ! Sans parler de l’inéfficassité de la vaxination et des échecs de la psychiatrie et de la cancérologie !! Les médecines naturelles elles, pronnent les pro...biotiques (pour ne citer qu’eux) et à juste titre, qui permettent au contraire de renforcer l’umunité pour permettre à l’organisme de mieux combattre le virus. Il est grand temps aujourd’hui d’inover dans la vie plutôt que dans la mort ! Sur ceci, je vous laisse à vos fausse croyances mais il est tout de même grand temps pour vous que vous finissiez par admettre l’évidance. La révolution du bien-être est en marche, et ce n’est certainement pas vous qui allez l’arrêter !

Bio = vie et Logie = étude. Quand est-ce que vous vous déciderez à étudiez la vie, et donc, faire vraiment votre métier Sandrine Delfort ?

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par zygomar (IP:xxx.xx9.89.196) le 9 février 2009 à 16H49

A voir l’énorme quantité de fautes d’orthographe et de syntaxe dans votre prose, on peut aisément en déduire que le certificat d’études primaires n’est pas obligatoire pour être phytothérapeute...

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 9 février 2009 à 18H36

Quand on a plus d’arguments, on essayes de s’en sortir comme on peut en évoquant les fautes d’orthographe ou de frappe que les internautes peuvent faire...n’est-ce pas Mr Zygomar ?!

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par zygomar (IP:xxx.xx9.104.160) le 10 février 2009 à 17H36

"Quand on a plus d’arguments, on essayes de s’en sortir comme on peut en évoquant les fautes d’orthographe ou de frappe que les internautes peuvent faire...n’est-ce pas Mr Zygomar ?! "

Tiens donc, la défense classique de ceux qui se font prendre le doigt dans la confiture...

Quand on prétend donner des leçons aux autres et d’enseigner les manières du bien-vivre, on a au moins la courtoisie d’écrire correctement sa langue maternelle. Au jour d’aujourd’hui quelques fautes d’orthographes sont hélas tolérées mais vous dépassez les limites. A ce niveau çà devient une infirmité. La crédibilité de votre formation générale de base s’en trouve sérieusement diminuée.

Par ailleurs, mes arguments, je les fais valoir là et quand il me chante. Il faut dire que c’est une tâche un peu désespérante à la longue que celle consistant à lutter contre des catéchismes et des lubies prêchées par des illuminés.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.104.160) le 10 février 2009 à 17H44

Monsieur le jeune homme "toujours plein d’humour" qui prétendez avoir une formation "de phytothératpeute plus que solide", je voudrais simplement rappeler ici une partie de votre CV figurant sur ce forum :

"...Voici en quelques mots ma description et mon parcours professionnel sans présentation pompeuse...

Ma formation : élève en phytothérapie (pour la forme et sans jeu de mot), formé de toute façon dans le cadre de l’activité que je développe avec mes associés dans le secteur de la diététique et du bien-être (d’où mon pseudo !).

Diplômes : (puisque que c’est le seul moyen d’obtenir une crédibilité dans ce pays !) Bac, éducateur sportif 1er degré, BTS compabilité et gestion des entreprises, et puis quelques petits certificats de formation dans divers domaines que je ne vais pas m’amuser à énumérer !"

C’est tout... Elève phyto... Alors ne critiquez pas ceux qui ont un bac+10....

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par zygomar (IP:xxx.xx9.104.160) le 10 février 2009 à 17H59

"...Sans parler de l’inéfficassité de la vaxination ..."

Tiens je pensais que l’on pouvait être phytothérapeute et pas stupide pour autant.

Comment pensez vous que l’on a réussi à contrôler la rage par exemple ? Que la variole a été éradiquée dans tous les pays du globe, que la poliomyélite est en passe d’être à son pour éradiquée ? Pourquoi est-on passé de plusieurs centaines de milliers de cas de cette terrible maladie handicapant à vie des enfants, responsable d’un taux de mortalité énorme, à quelques centaines de cas persistants dans seulement 3 pays en seulement une quinzaine d’années ? Comment expliquez-vous l’augmentation des cas de rougeole en France depuis quelques années (avec la réapparition de cas mortels), augmentation coîncidant avec la diminution du nombre de gosses vaccinés par que de dangereux individus dans votre genre colportent des conneries engendrant la trouille de la vaCCination chez les parents. Et la rougeole n’est qu’un exemple récent.

Vous croyez vraiment que c’est grâce à l’acupuncture, à la naturopathie, à l’homéopathie, à l’imposition des mains, aux compléments alimentaires, à l’alimentation "bio", à la phytothérapie ???

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 9 février 2009 à 13H57

...ou Lefort !

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par Sandrine Lefort (IP:xxx.xx4.215.212) le 9 février 2009 à 14H15

Hélas pour vous, mais je voyage beaucoup, ne serait-ce qu’à cause de mon travail. Ensuite, le fait que certaines pratiques reviennent à la mode ne veut rien dire de leur efficacité/utilité/pertinence. L’astrologie fait aussi recette, de même que certaines franges extrémistes de la religion. Est-ce à dire qu’il y aurait quelque vérité qui leur sont sous-jacentes selon votre propre logique ?

L’espérance de vie à explosé suite à l’avènement de la médecine scientifique, (revoyez votre histoire) et non pas grâce aux plantes, granules ou autres sirops que vous pouvez vendre (trop cher) à vos clients davantage victimes qu’éclairés.

Je constate de nouveau que vous préférez me voir fuir ce forum plutôt que d’y remettre en cause vos croyances ou les confronter à la réalité ou à des avis contradictoires. C’est assez déplorable et caractéristique d’un esprit sectaire ne trouvez-vous pas ?

Chez les scientifiques c’est le contraire, nous aimons la contradiction dès lors qu’elle peut être évaluée, réfutée, démontrée, remettre nos croyances sur la table fait partie de notre métier, et c’est très stimulant.

Il faut évoluer intellectuellement. D’un autre côté, je comprends que cette pratique d’un autre âge est votre gagne-pain, en ce sens, vous ne pourrez jamais remettre en cause les dogmes la sous-tendant risquant de ne plus rien gagner. Mais que cela ne vous oblige pas à ne sortir que banalités et truismes.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 9 février 2009 à 14H22

J’aimerai quand même savoir pour quelle raison certains commentaires ici sont sensurés ce qui interdit la continuité du débat de manière égalitaire !?

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 9 février 2009 à 16H35

Ce serait bien la première fois sur ce forum que des propos insanes seraient supprimés. La connerie jusqu’ici y est assez bien supportée.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 9 février 2009 à 18H53

Inutile de vous lier contre moi Sandrine Lefort ou "Capitaine Poltron/Caverne !" (qui refuse d’ailleurs toujours de dévoiler sont identité et ce qu’il fait dans la vie qu’on rigole ! Vous ne faites que renvoyer systhématiquement les internautes vers le même site débile et sans fondement et vous ne faites que vous appuyer désespérément sur ce que vous croyez être des preuves scientifiques en réfutant tout autre théorie. La vérité c’est que nul n’est besoin de prouver encore l’efficassité de l’acuponcture, de la phytothérapie et autres médecines naturelles connues et surtout reconnues par de vrais thérapeutes qui constatent tous les jours l’efficassité de leur méthodes part les résultats qu’ils obtiennent sur le terrain avec les témoignages de leur clients à la clef ! Vous voulez que je vous en envoie combien de témoignages et de réalités scientifiques ? Celà-dit, à quoi bon, allez-vous me dire, des gens tel que vous, même en leur mettant les preuves sous le nez ça ne suffirait encore pas pour les convaincres. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle je ne cherche pas à convaincre des gens optus qui ne m’intéresse pas, moi je ne fait que montrer et démontrer les résultats que j’obtiens et je soigne tous les jours mes clients avec des formules à base de plante avec beaucoup de succès. Et si vous voyagiez tant que ça, vous sauriez comment se soignent les 4/5ème des habitants de notre planète...le problème c’est qu’en France, plus il y a de médecins allopathes, et plus il y a de malades ! Cherchez l’erreur !

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par zygomar (IP:xxx.xx9.172.28) le 10 février 2009 à 14H35

"....vous sauriez comment se soignent les 4/5ème des habitants de notre planète...."

Et si vous essayiez objectivement de comprendre les raisons pour lesquelles ils se soignent de cette façon ?

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par zygomar (IP:xxx.xx9.104.160) le 10 février 2009 à 17H07

"Capitaine Poltron/Caverne !" (qui refuse d’ailleurs toujours de dévoiler sont identité..."

Cà, çà a été écrit pas quelqu’un qui ne cache pas son identité !!! Très drôle !!

(IP:xxx.x7.214.121) le 9 février 2009 à 18H53

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par zygomar (IP:xxx.xx9.104.160) le 10 février 2009 à 17H16

La vérité c’est que nul n’est besoin de prouver encore l’efficassité de l’acuponcture, de la phytothérapie et autres médecines naturelles connues et surtout reconnues par de vrais thérapeutes qui constatent tous les jours l’efficassité de leur méthodes part les résultats qu’ils obtiennent sur le terrain avec les témoignages de leur clients à la clef !

Vous voulez que je vous en envoie combien de témoignages et de réalités scientifiques

Allez, chiche envoyez nous en des réalités scientifiques de l’efficCité de l’acupunctuure et de l’homéopathie. Je précise bien, pas des "témoignages". Quant à l’efficaCité de la phytothérapie, elle effectivement réelle dans un certain nombre de cas. Voulez vous que je vous dise pourquoi ?

C’est tout simple.Parce les plantes contiennent des principes actifs qui ne sont rien d’autres que des molécules chimiques synthétisées par les plantes et que l’on peut extraire, concentrer et administrer. Il paraîtrait même qu’il y en aurait qui arriveraient à synthétiser ces mêmes molécules par des procédés de chimie organique (oh ! le vilain gros mot !).

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 17H42

D’autre part Zygomar, si je sais comment se soignent les 4/5ème de la planète, c’est parce que moi au moins, je m’informe et je voyage.

De plus, et c’est bien la raison pour laquelle, justement, je peux comprendre pourquoi il se soignent en utilisant les recettes des herboristes ainsi que des méthodes de digiponctures et/ou acuponcture ou leurs équivalents (que ce soit en Asie, en Inde, en Afrique, en Amérique du sud, en Amérique Centrale, sans parler des Etat-Unis ou est née l’ostéopathie et la chiropraxie, et j’en passe !). Pourquoi se soignent-ils précisément de cette façon...bougre d’âne ! C’est parce qu’il n’ont pas attendus que des pseudo-scientifiques Européens à l’esprit tordu, viennent valider ou non leurs médecines ! Leurs méthodes marchent, donc ils les trensmettent de génération en génération, point barre !

Et puis, il y une chose qui vous dépasse, vous qui n’êtes pas thérapeute (je devrais plutôt dire conseillé en bien-être ou "guérisseur") et qui avez un esprit trop cartésien pour comprendre : ce qui fait la différence entre une bonne et une mauvaise méthode de soin, ce n’est pas les preuves scientifiques accordées à l’une ou l’autre (reconnue par les uns et contestée par les autres), mais les résultats obtenus sur le terrain et les témoignages des malades.

De la même façon, ce qui fait la qualité d’un thérapeute, ce n’est pas ses connaîssances techniques mais sont ressenti qui lui permet, entre autre, déjà, d’emettre un bon diagnostique.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.104.160) le 10 février 2009 à 18H09

"Pourquoi se soignent-ils précisément de cette façon...bougre d’âne ! "

Bougre d’âne vous-même.

La raison pour laquelle une forte poportion de la population mondiale se soigne comme vous dites, c’est qu’lle n’a pas les moyens de faire autrement !!! Moyens financiers trop souvent et disponibilité locale de soins de qualité.

Puisque vous vous renseignez si bien, étudiez un peu ce qui se passe dans le populations migrantes vers les pays à haut niveau de vie et vous verrez qu’elles se dirigent très vite vers les professionnels de santé et les infrastructures locales et qu’elles abandonnent très vite les marabouts (sauf pour les retours d’affection et pour jeter des sorts à leur belle-mère) et autres charlatans qu’elles pratiquaient faute de mieux chez elles. Je vous signale en passant qu’il n’y a pas moins de malades dans les pays qui recourent aux pratiques dont vous êtes adeptes que dans ceux qui appliquent une médecine de chez nous. La différence est dans la nature des pathologies observées. Voilà ce qui se passe dans la réalité.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 10H27

Ben oui, moi je n’ai jamais caché mon identité contrairement à vous, Monsieur sans nom, sans profil, sans articles non plus d’ailleurs sur ce site et sans profession !

Triste vie que celle que vous avez Zygomar, ou devrais-je également dire "Poltron du web" ou même encore "Capitaine Poltron"...car il semblerait, d’après les dires de certains internautes, que vous vous cacheriez derière ces 3 pseudos. Cela ne m’étonnerai pas du tout !

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 12H13

"La vérité c’est que nul n’est besoin de prouver encore l’efficassité de l’acuponcture, de la phytothérapie et autres médecines naturelles connues et surtout reconnues par de vrais thérapeutes qui constatent tous les jours l’efficassité de leur méthodes part les résultats qu’ils obtiennent sur le terrain avec les témoignages de leur clients à la clef !"

>> C’est toujours ce qui disent tous les gourous et charlanatns dans votre genre !! Ils n’ont pas à apporter de preuves puisque les témoignages de leurs victimes suffisent.....

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 27 février 2009 à 20H18

Cela fait bien longtemps que je sais comment se soignent les 4/5 de la popolation, sinon, je ne le n’en parlerai pas dans mon argumentation !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 10H50

Je serais vous Mme Lefort, étant donné que vous défendez la médecine allopathique, je ne parlerais pas des saignées qui était une pratique utilisée par les ancètres des médecins d’aujourd’hui : ils appartiennent à la même lignée de charlatans. C’est d’ailleurs ce que dénoncait Molière dans "le malade imaginaire" qui parlait déjà de charlatanisme, et force est de constater que les choses n’ont pas tellement évoluées depuis ! Je ne critique pas en revanche, bien sur, l’avancé des techniques qui ont permis l’évolution de la chirurgie (celà dit quand on voit dans quelles conditions les chirurgiens travaillent...bref !) ; mais, pour ce qui est des traitements médicaux utilisés par les allopathes, il est clair que se sont de véritables drogues ! Cette pseudo médecine ne traite pas, elle soulage les maux des patients momentanément avant de dérégler à coup sur leurs systhèmes ormonaux et immunitaire en raison de leur grande toxicité qui entrainent des effets secondaires parfois iréverssibles...les malades victimes de pharmaco-dépendance se comptent par milliers ! Arrêtons ces méthodes barbares et toxiques !! Quand à la dôgmatisation, cette terminologie convient tout à fait à cette médecine chimique puisqu’on l’impose aujourd’hui en nous obligeant de consulter un généraliste et en essayant de nous faire croire qu’il n’existe aucune autre alternative thérapeutique.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.172.28) le 10 février 2009 à 14H36

".....étant donné que vous défendez la médecine allopathique, je ne parlerais pas des saignées qui était une pratique utilisée par les ancètres des médecins d’aujourd’hui : ils appartiennent à la même lignée de charlatans. C’est d’ailleurs ce que dénoncait Molière dans "le malade imaginaire" qui parlait déjà de charlatanisme...."

Il serait temps que vous vous rendiez compte et que vous admettiez que plus de 4 siècles se sont écoulés depuis cette époque.......

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 17H02

Oui, et justement Zygomar, c’est bien ce que je disais, rien à changer depuis : la médecine conventionnelle cherche toujours à obtenir son monopôle...tient, lisez donc cet autre commentaire (un parmi tant d’autres) :

La France est une république bananière. « L’industrie pharmaceutique veut une immunité totale pour les effets indésirables »

On peut lire ceci qui, me semble-t-il, mérite toute notre attention à nous Français :

"US : L’industrie pharmaceutique veut une immunité totale pour les effets indésirables. La prétention à la préemption ou le déni de responsabilité… L’industrie soutenue par l’administration Bush tente un coup qui, combiné à l’autorisation de la publicité hors AMM, pourrait être fatal à quasiment tout ce que les Etats-Unis ont d’exemplaire en matière de régulation législative et juridique de l’activité des firmes pharmaceutiques ...

Et l’industrie sera complètement hors d’atteinte, au-dessus des lois, inattaquable, comme elle l’est en France, par exemple.

Où elle n’a pas à rendre des comptes, ni à l’Etat ni aux victimes. Elle sera déclarée d’emblée non responsable…Est-ce qu’on va bientôt voir l’industrie pharmaceutique se voir conférer une totale immunité juridique et pénale ? Pas d’imputabilité, pas de responsabilité, pas de culpabilité… On dirait que je parle d’un fou, certainement pas de tout un système qui se veut rationnel et scientifique. Seul un fou est non responsable – irresponsable ! – de ses actes. Mais les fous, on les enferme."

A lire là:http://pharmacritique.20minute...

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par zygomar (IP:xxx.xx9.104.160) le 10 février 2009 à 17H23

"....je ne parlerais pas des saignées...."

Vous oubliez les purges, la cautérisation des plaies à l’huile bouillante et au fer rouge, l’application de toiles d’araignées sur les plaies pour contenir les hémorragies, et j’en oublie surement.... Je ne vois pas bien pourquoi on a abandonné toutes ces méthodes ancestrales...

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 17H52

Mon pauvre Zygomar, décidément, vous êtes affligeant et irrécupérable !! Les pratiques moyenageuses que vous décrivez, comme je l’ai déjà dis dans un de mes commentaires plus haut, fûrent pratiquées par les ancêtres des médecins allopathiques que vous défendez ! Votre incohérence n’a donc pas de limite à ce que je vois !!! Bon allez, toutes ces discutions interminables ne menent à rien, vous me faites perdre mon temps, et mon temps à moi et précieux...je vous laisse perdre le votre dans des réflexions et commentaires négatifs et erronés si vous le souhaitez !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 17H57

Il n’y vraiment pas de doute, vous êtes vraiment irrécupérable Zygomar !

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par zygomar (IP:xxx.xx9.104.160) le 10 février 2009 à 18H16

"Mon pauvre Zygomar, décidément, vous êtes affligeant et irrécupérable !! Les pratiques moyenageuses que vous décrivez, comme je l’ai déjà dis dans un de mes commentaires plus haut, fûrent pratiquées par les ancêtres des médecins allopathiques que vous défendez ! Votre incohérence n’a donc pas de limite à ce que je vois !!!"

Je pensais que d’après ce que vous disiez dans votre CV, vous aviez toujours le sens de l’humour !Peut être que vous avez de l’humour mon vieux mais il est sérieusement atrophié, au delà de tout espoir de récupération, même en appliquant des "médecines" douces. Relisez le message à propos duquel vous montez dans les rideaux et vous verrez que vous n’avez strictement rien compris. je rebondissais simplement sur votre allusion ridicule aux "saignées", en en "rajoutant" !!! Vous devriez retirer vos petites lunettes vert-rose de temps en temps et regarder le monde tel qu’il est.....

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par zygomar (IP:xxx.xx9.104.160) le 10 février 2009 à 18H18

"...me faites perdre mon temps, et mon temps à moi et précieux."

On ne le dirait pas vu le nombre de messages que vous pondez en plein après-midi....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 18H27

Quitte à reprendre en permanance mes commentaires, Zygomar, faites-le jusqu’au bout au moins ! Si vous finisez de lire mon dernier commentaire, vous remarquerez que je précise bien que l’évolution des mentalités des médecins généralistes n’ont pas évolué...quand aux pratiques, je ne sais pas si la toxicité et les effets secondaires des produits allopathiques utilisés aujourd’hui par les généralistes (quoi qu’il y en ait qui se tournent enfin vers des produits plus naturels) vallent mieux que les saignées de l’époque moyenâgeuse !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 18H29

Parce que vous vous trouvez drôle Zygomar ? Et puis, moi, si je viens sur le site Naturavox, je sais pour quoi et c’est pour de bonnes raisons, ce qui n’est pas votre cas puisque vous critiquez tout ce qui se dit ici !

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par zygomar (IP:xxx.xx9.221.56) le 10 février 2009 à 18H38

"... puisque vous critiquez tout ce qui se dit ici !"

Je critique, et j’en parfaitement le droit, tout que je pense être critiquable. Mais vous ne supportez pas les critiques. Vous ne supportez que ce qui va dans votre sens, que ce qu’avec quoi vous êtes d’accord. Bel exemple d’ouverture d’esprit. Exemple tout à fait caractéristique d’une mentalité de gourou sectaire.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.221.56) le 10 février 2009 à 18H46

Dites-moi un peu si réellement vous êtes convaincu que c’est grâce à la phytothérapie, à l’acupuncture, à l’homéopathie, à la naturopathie, au shiatsu, au magnétisme que l’espérance de vie est a gagné 15 ou 20 ans depuis le début du 20ème siècle et que les gens agées de 75 ans aujourd’hui sont en meilleure forme et de loin que les gens de 50 il y a 50 ans, que la taille moyenne des adolescents a augmenté de 12 cm en 30 ans ?

C’est à cause des "médecines dites douces" que l’on meure 100 fois de maladies infectieuses qu’il y 100 ans (chiffres non vérifiés.... !!!).

Mon pauvre ami, je ne vous souhaite pas de chopper un jour une bonne vieille saloperie. Mais quand même çà serait intéressant de vous voir traiter çà avec les "pratiques ancestrales" citées plus haut. Pour voir, rien que pour voir....

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par zygomar (IP:xxx.xx9.221.56) le 10 février 2009 à 18H47

"Il n’y vraiment pas de doute, vous êtes vraiment irrécupérable Zygomar !"

Si vous considerez comme "irrécupérable" le fait que je ne deviendrai pas un adepte des "pratiques ancestrales" dont vous faites le prosélyte, alors vous avez raison......

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 19H14

En plus vous confondez tout et êtes, comme je vous l’ai déjà dit, parfaitement incohérent dans vos commentaires.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 20H37

En plus, vous confondez tout ! Vous ne faites même pas la différence entre la composition chimique d’une plante et un produit "fini" de nature chimique, c’est à dire, allopathique. Si vous allez part là, quand vous faites cuire un steak, vous faites de la chimie là aussi ! Mais bon, il faut surtout comprendre que la surconcentration de certains principes actifs et la transformation moléculaire est néfaste. Tout est une question de dosage et l’allopathie propose des produits surdosés et donc toxiques.

Vous pouvez comprendre cela Zygomar ou c’est trop compliqué ?

D’autre part, Hyppocrate disait lui-même :"que l’aliment soit ton médicament" Pourquoi donc, à votre avis ?

Tient, en parlant d’Hyppocrate, voici encore un autre site que vous pourriez consulter pour comprendre ce qu’est vraiment la phytothérapie :

www.hyppocratus.com

...et sachez que dans moins d’un mois, je serai Naturopathe même si je resterai toujours de toute façon spécialisé en phytothérapie et diététique.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 21H47

Il serait surtout temps pour vous de quitter ce forum "Mr Zygomar"...ou devrais-je aussi vous appeller "Poltron du web", n’est-ce pas ? :-p

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 09H58

Hyppocrate disait lui-même

en parlant d’Hyppocrate

www.hyppocratus.com

>> Dites, vous n’allez pas nous dire qu’il s’agit d’une faute de frappe.....

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 10H23

"Vous ne faites même pas la différence entre la composition chimique d’une plante et un produit "fini" de nature chimique, c’est à dire, allopathique."

>> Je sens que vous allez nous la dire ,vous, la différence qu’il y a entre la digitoxoside qui entre dans la composition de la plante Digitalis purpurea et la digitaline "allopathique". Merci d’avance d’éclairer notre lanterne de béotiens...

"...quand vous faites cuire un steak, vous faites de la chimie là aussi !"

>> C’est tout à fait exact !!! Mais quand vous "pensez" à ce que vous allez écrire sur ce forum, et que vous agitez vos petrits doigts sur le clavier en suivant tout çà des yeux sur l’écran, eh !! Bien, c’est encore de la chimie que vous faites sans vous en rendre compte. Surprenant, non ?

"...la surconcentration de certains principes actifs et la transformation moléculaire est néfaste. Tout est une question de dosage et l’allopathie propose des produits surdosés et donc toxiques."

>> Que faut-il entendre, selon vous par "transformation moléculaire" ?? Parce que dans mes livres on ne signale pas de "transformation moléculaire"...

>> Que la surconcentration de certains principes actifs " soit "néfaste" c’est sûr, mais pas seulement pour "certains" principes actifs, pour tous, que ce soit l’eau, le sel de cuisine, le poivre gris, la digitaline, la caféine ; etc.... Je suis sûr qu’il y a dans votre herbier préféré des plantes sympathiques et utiles mais dont il ne faut pas abuser sous peines de connaître quelques déboires....

Comme l’a si bien dit dans les années 1550 Philip Theophrastus Bombast von Hohenheim, plus connu sous le nom de Paracelse : "tout est poison, rien n’est poison, seule la dose fait le poison".

"Vous pouvez comprendre cela Zygomar ou c’est trop compliqué ?"

>> Vous seriez surpris si je vous disais que je comprends tout à fait et pourquoi....

"D’autre part, Hyppocrate disait lui-même :"que l’aliment soit ton médicament" Pourquoi donc, à votre avis ?"

>> parce que justement, Hippocrate (retenez bien l’orthographe, çà peut servir et vous éviter d’être ridicule) avait observé qu’une alimentation diverse et variée en quantité optimale permettait à ses contemporains de conserver une santé de qualité et qu’en cas de survenue d’une maladie, la consommation de certains aliments (végétaux et minéraux) pouvait avoir une influence favorable sur l’évolution de la maladie.... Evidemment, çà ne marchait sur tou et à tous les coups mais quand même l’idée était bonne....Cà va, la réponse est bonne, je peux être reçu à mon certificat de naturopathe....

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 11H59

""...et sachez que dans moins d’un mois, je serai Naturopathe "

>> C’est bien çà qui fout les boules..... Exercice illégal de la médecine ??

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 12H00

"Dites-moi un peu si réellement vous êtes convaincu que c’est grâce à la phytothérapie, à l’acupuncture, à l’homéopathie, à la naturopathie, au shiatsu, au magnétisme que l’espérance de vie est a gagné 15 ou 20 ans depuis le début du 20ème siècle et que les gens agées de 75 ans aujourd’hui sont en meilleure forme et de loin que les gens de 50 il y a 50 ans, que la taille moyenne des adolescents a augmenté de 12 cm en 30 ans ?"

>> Sauf erreur de ma part, vous n’avez pas encore répondu à la question.....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 10H21

On ne pourrez pas vous enfermer pour exercice légale de la connerie vous ?

La Naturopathie a parfaitement le droit d’être pratiquée ou enseignée dès lors qu’un certificat d’exercice de la profession de Naturopathe est délivré...mais cela, vous ne pouvez pas le savoir puisque vous êtes un borné invétérez qui ne vous intéressez à rien et qui ne vous impliquez dans rien !

Vous êtes aussi creux que la page qui s’affiche lorsque l’on clic ici sur votre pseudo peut l’être !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 10H25

Si je ne réponds pas à la question c’est que je ne peux pas répondre à toutes les conneries que vous proférez à la minute ! Entre temps, je suis au téléphone et je conseille mes élèves et commerciaux...désolé, moi je travaille pour gagner ma vie !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 10H50

Directement ou indirectement, les médecines naturelles ont effectivement, selon moi et mes confrères, un lien avec l’évolution de l’espèrence de vie et génétique des individus...et heureusement d’ailleurs !

Mieux on s’alimente, mieux on se complémente, mieux on fait cirluler les énergies du corps et plus on évolue vers une meilleurs santé et de meilleurs conditions de vie. C’est si difficile pour vous de comprendre cela Mr Zygomar ?

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par zygomar (IP:xxx.xx9.104.160) le 10 février 2009 à 17H20

mr-bienetre, votre lien ne mène nulle part... Je serais très intéressé de lire ce qu’une référence sérieuse, impartiale, compétente et indiscutable comme celle-là peut bien dire. Merci d’avance.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 17H46

Et bien faite un copier/coller...bougre d’âne ! Et puis, allez donc faire un tour sur ce site là, déjà, pour commencer : www.passeportsante.net

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par zygomar (IP:xxx.xx9.104.160) le 10 février 2009 à 18H21

"Et bien faite un copier/coller...bougre d’âne ! "

Cà suffit avec vos bougre d’âne, pauvre type. C’est tout ce dont vous êtes capable ? Pauvre type prétentieux.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.104.160) le 10 février 2009 à 18H24

"Et bien faite un copier/coller...bougre d’âne ! "

Eh ! Bougre d’âne, j’y avais pensé mais çà ne marche pas mieux.....

Quant à l’autre site, tu parles d’une référence, c’est le repaire d’un club de gourous dans votre genre....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 18H36

Pauvre idiot, pauvre minable !!! Le jour ou vous aurrez les connaissances et les compétences des thérapeutes que vous osez comparez à des gourous, les poules auront des dents !! D’autant que se site à justement le mérite d’être totalement indépendant. Je crois surtout que vous êtes un pauvre type, qui n’a pas pu faire ce qu’il voulait dans sa vie, ce qui vous rend particulièrement aigris et frustré et certainement pas drôle) ! Vous ne pouvez vous en prendre qu’à vous même...mais, j’y pense, si vous voulez tant que cela déffendre l’allopathie, allez donc voir un psychiatre, vous en avez bien besoin et vous nous reparlerai de l’efficassité des anti-dépresseurs !!!

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par zygomar (IP:xxx.xx9.221.56) le 10 février 2009 à 19H14

"Pauvre idiot, pauvre minable !!!"

Vous êtes en train de nous péter un plomb mon vieux. Faut pas vous mettre dans des états pareils simplement parce quelqu’un ne partage pas vos idées, vous n’irez pas loin dans la vie si vous commencez comme çà. la vie vous apprendra à vivre d’une manière qui ne vous plaira probablement pas.

Allez, calmez vous. Regardez vous dans un miroir et vous allez voir un vilain garçon qui a fait un caprice.

Maintenant respirez un grand coup et ce soir, demandez à votre maman de vous préparer un bon bol de tisane à base de valériane, d’aubépine, de ballote et de passiflore. Elle trouvera çà chez le phytothérapeute du coin de la rue.

"Le jour ou vous aurrez les connaissances et les compétences des thérapeutes...."

Ne parlez pas des connaissances de qulqu’un que vous ne connaissez pas. Vous auriez des surprises, je vous le dis.

"D’autant que se site à justement le mérite d’être totalement indépendant."

Vous êtes miro en plus.... Vous n’avez pas tout la pub qui figure sur ce site ???

"..... qui n’a pas pu faire ce qu’il voulait dans sa vie...."

Encore une fois, ne parlez pas à propos de gens que vous ne connaissez pas. J’ai fait une longue carrière internationale, hors du commun, qui m’a donné toute satisfaction, à moi et à ma famille. Je suis tout à fait serein et quand je regarde derrière moi, je me dis que si c’était à refaire, je le referai. Je ne suis nullement frustré, je n’ai pas de réactions puériles du genre des vôtres lorsque quelqu’un me contredit. Je ne me laisse pas embarquer comme vous dans des discussions idiotes par quelqu’un qui a vu à qui il avait à faire et qui cherche à me faire marcher (et çà marche, eh ! pomme...). Quand on se laisse aller à l’invective faute d’arguments valables, c’est ce à quoi on s’expose. On tombe sur plus malin que soi et on finit pas être ridicule. Le plus frustré des deux n’est sûrement pas moi. Moi, je n’ai cherché à convaincre personne que c’était moi et moi seul qui détenait LA vérité et que tous ceux qui ne pensaient pas comme moi étaient des cons ou des pauvre types. Qui c’est alors qui est frustré. je vous souhaite d’être aussi peu frustré que moi dans la vie mon vieux.

Allez, je ne vous en veux pas, j’ai passé un bon moment (vous connaissez surement le diner de cons, mais moi je sais m’arrêter avant la fin...)

N’oubliez pas votre tisane ce soir avant de vous coucher.Et bonjour chez vous.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 19H18

En plus où sont donc vos compétences et connaissances à vous Zygomar, vous refusez toujours de nous dire ce que vous faites dans la vie ! Et pour cause, puisque vous ne faites rien !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 19H24

Si vous n’étiez pas quelqu’un d’aigris et frustré, vous ne perdriez pas votre temps sur un site comme Naturavox qui prône l’inverse des "technologies" que vous défendez...vous cherchez vraiment le bâton pour vous faire battre !

Aigris, frustré et maso par dessus le marché !

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 09H31

"En plus où sont donc vos compétences et connaissances à vous Zygomar, vous refusez toujours de nous dire ce que vous faites dans la vie ! Et pour cause, puisque vous ne faites rien !"

Eh ! Pomme !! Pourquoi posez-vous la question, puisque vous connaissez la réponse, gros malin.

Et qu’est-ce que çà pourrait bien vous faire de connaître mes compétences ?? Si je vous diais que je participe au lancement de fusées dans l’espace ou que je fais de la castration de porcs en série, çà changerait quelque chose dans nos rapports épistolaires ??

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 09H35

D’après vous, il faudrait donc être d’accord avec tout ce qui se dit sur un forum pour avoir le droit de s’y exprimer ?? Pour une attitude bornée, c’est une attitude bornée de chez bornée. Cà ne m’étonne pas que tous les outils dans votre genre ne savent que répéter ad nauseam toujours le même catéchisme puisque vous ne faites qaue tourner en rond entre vous en vous contemplant le nombril et en ignorant ce qui se dit et se fait en dehors du cercle de vos gourous.

En tout cas je continuerai à m’exprimer ici sauf évidemment si la bien pensance m’en exclut....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 09H47

Me faire une tisane de valériane, d’aubépine, de ballote et de passiflore vous dites ?! Je suis impressionné par votre culture !! Allez, avec un petit effort vous finierez par l’obtenir votre certificat d’exercice de la phytothérapie !!! Quel petit plaisantin ce Zygomar !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 09H55

"la vie vous apprendra à vivre d’une manière qui ne vous plaira probablement pas" vous dites !!

Parlez pour vous, moi au moins je me suis battu pour exercer la profession que j’ai voulu...quand je vous dis qu’il est frustré ce pauvre Zigomar !

Même à distance j’arrive à dressé votre profil psychologique puisque vous vous trahïssez en permanence !

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 09H55

"Je suis impressionné par votre culture !!"

>> Ah ! Vous voyez, vous y venez.

" Allez, avec un petit effort vous finierez par l’obtenir votre certificat d’exercice de la phytothérapie !!!"

>> Mais vous savez, çà n’est pas nécessaire, ma grand mère se soignait (et mon grand père aussi, et bien d’autres dans le village, même le brave médecin de campagne, et le pharmacien du bourg d’à côté)avec satisfaction avec des plantes (c’est bien çà qu’on appelle du nom pompeux de "phytothérapie", non ?)et elle n’avait pas de certificat......

"Quel petit plaisantin ce Zygomar !"

>> Apprenez, monsieur, que la phytothérapie n’est pas un sujet de plaisanterie....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 09H59

"La phytothérapie n’est pas un sujet à plaisanterie" ? Je suis bien content de vous l’entendre dire !

ça y est, Zygomar contre-attaque ! Le grand psycopathe attardé est sorti de ça tanière !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 10H09

...quand à l’histoire de la tisane, ne vous inquiétez pas, chez moi, c’est ma femme qui la prépare !

Mais comme c’est vous le vilain garçon, vous n’en aurez pas, na !

Allez prendre plutôt à la place quelques neuroleptiques puisque vous aimez tant la chimie !...à votre niveau, il faut utiliser des drogues dures !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 10H20

Les propos que vous tenez Zygomar sont ceux d’un grave névrosé...il faut tout de suite allez consulter !

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 10H38

"La phytothérapie n’est pas un sujet à plaisanterie" ? Je suis bien content de vous l’entendre dire !"

>> Mais au cas où çà vous aurait échappé, je respecte la phytothérapie, mon vieux. Ce sont certains phytothérapeutes que je ne respecte pas. Si vous me relisez attentivement, j’ai écrit dans l’un de mes messages, que la phytothérapie était probabalement la seule "médecine douce" à avoir une certaine efficacité démontrée. Alors ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit et que je ne pense pas....

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 10H43

"Même à distance j’arrive à dressé votre profil psychologique puisque vous vous trahïssez en permanence !"

>> C’est précisément çà qui fout les boules chez les gens de votre acabit... Il y a eu dans les temps anciens, des types qui dressaient (également à distance)le profil de braves gens qui finissaient, sur la base de ces profils, sur le bûcher..... Votre mentalité fait peur mon vieux....

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 10H48

"Parlez pour vous, moi au moins je me suis battu pour exercer la profession que j’ai voulu"

>> Encore une fois vous me lisez mal mon vieux, j’ai écrit quelque part ici que j’vais eu la chance de faire une carrière internationale hors du commun qui m’avait apporté ainsi qu’à ma famille toutes satisfactions et que je ne suis nullement frustré comme vous avez tendance à essayer de vous en convaincre faute d’autre chose à vous mettre sous la dent. Mes études (10 ans d’études supérieures y compris un post doc) je les ai faites en travaillant, j’étais pion dans un lycée. Donc vous n’êtes pas le seul à vous être "battu"...

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 10H55

"...chez moi, c’est ma femme qui la prépare !..."

>> Méfiez-vous, quelque fois cà se termine en "bouillon d’onze heures".....

"Allez prendre plutôt à la place quelques neuroleptiques puisque vous aimez tant la chimie !"

>> Si je vous disais, qu’à part 1 gramme d’aspirine une fois ou deux par an pour une migraine, celà doit bien faire 25 ans que je n’ai pas absorbé un comprimé ou une gélule de quoi que ce soit, non pas parce que je n’aime pas la chimie mais simplement parce que j’ai la chance de n’en avoir pas besoin... Je vois mon généraliste une fois par an pour faire un petit état des lieux, et c’est tout.

"...à votre niveau, il faut utiliser des drogues dures !"

>> Ah !! Merci docteur !! Heureusement que vous faites des profils à distance, çà rassure d’avoir à faire à des spécialistes...

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 10H57

Peut être que la naturopathie et la phytothérapie pourraient faire quelque chose pour un grand névrosé (profil établi bien entendu à distance...) comme moi ??

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 11H13

Il est clair en effet que la Naturopathie et notamment la phytothérapie qui est un module mageur (le plus important en fait même s’il reste parfois un peu survolé) de la formation de Naturopathe peut faire quelque chose pour un névrosé comme vous, tout se soigne...encore faut-il le vouloir, et d’en votre cas, le problème c’est que vous ne vous rendez même pas compte de votre état !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 11H26

"D’après vous, il faudrait donc être d’accord avec tout ce qui se dit sur un forum pour avoir le droit de s’y exprimer ? ? Pour une attitude bornée, c’est une attitude bornée de chez bornée. Cà ne m’étonne pas que tous les outils dans votre genre ne savent que répéter ad nauseam toujours le même catéchisme puisque vous ne faites qaue tourner en rond entre vous en vous contemplant le nombril et en ignorant ce qui se dit et se fait en dehors du cercle de vos gourous. En tout cas je continuerai à m’exprimer ici sauf évidemment si la bien pensance m’en exclut".

tels sont vos propos...

Déjà, je ne cherche pas à être d’accord avec tout ce qui se dit sur ce forum et avec toutes les personnes qui viennent ici y laisser des articles ou des commentaires. Mais, moi au moins, je viens pour des raisons louables, ce qui n’est pas votre cas puisque tout ce qui vous intéresses c’est de critiquer systhématiquement ce qui se dit ici. Par conséquent, c’est bien vous qui avez une hatitude négative et bornée.

D’autre part, si je me suis tourné vers les médecine naturelle et notamment une spécialité comme la phytothérapie, c’est que j’ai étais particulièrement déçu par la médecine conventionnel et le discourt inaproprié et optu des médecins généralistes qui ne font que traiter (et mal en plus) les symptômes d’une maladie sans étudiez au cas par cas et remonter à la cause du problème, ce que fait justement le Naturopathe.

Mais ça, vous ne pouvez pas le savoir Mr Zygomar, puisque vous persistez dans votre hattitude réfractère et que vous ne vous intéressez absoluement pas à ceux qui ne pensent pas comme vous et qui développent une approche differente de la médecine en proposant des traitements naturels beaucoup mieux adaptés à l’être humain (et aux animaux d’ailleurs aussi d’ailleurs).

Vous ne faites que tourner en rond dans votre lamentable et triste existance !

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 11H37

Eh ! Ben dites-donc vous nous gratifiez encore d’une vraie série de "fautes de frappe" aujourd’hui.....

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 12H04

"....de la formation de Naturopathe peut faire quelque chose pour un névrosé comme vous, tout se soigne..."

>> Ben voyons !! Vous y croyez vraiment ou vous foutez du monde ?? Cà ne serait pas plutôt un moyten de faire plein de fric en exploitant la crédulité des petites gens ???

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 10H55

Après, le père, la mère...voilà l’entrée en scène de la grand mère de Mr Zygomar ! Toute la famille va y passer vous allez voir !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 18H43

sur ce, je vous laisse à vos gamineries et vos bassesses ! Je vous ai catalogué depuis longtemps...allez donc plutôt chercher un travail et essayez d’être constructif à l’avenir !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 19H11

Et puis à quoi bon défendre des personnes que vous ne connaissez pas et qui n’apportent rien au débat ?!! Mme Lefort, elle au moins, à un métier (même si je trouves ses réctions incohérentes par rapport à la profession qu’elle exerce)

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par zygomar (IP:xxx.xx9.221.56) le 10 février 2009 à 19H16

"elle au moins, à un métier..."

Mais moi aussi cher ami, moi aussi.Mais ne le dites pas à ma mère, elle croit que je suis pianiste dans un bordel.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 19H20

Dieu que je vous plein mon pauvre Zygomar, vous et votre pauvre mère qui ne méritait surment pas ça !

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par zygomar (IP:xxx.xx9.221.56) le 10 février 2009 à 19H22

"....à quoi bon défendre des personnes que vous ne connaissez pas et qui n’apportent rien au débat ?!! Mme Lefort, ..."

Mais cher ami, je ne défends pas Mme Lefort que je n’ai pas le plaisir de connaître et qui m’a l’air ma foi d’être une charmante personne qui s’exprime clairement sans faire 5 fautes d’othographe par ligne. Je défendais seulement les propos de Mme Lefort qui me paraissent être frappés au coin du bon sens et qui font penser à ceux de quelqu’un de sensé, avec une certaine expérience, qui fait fonctionner ses neurones dans l’ordre et qui ne récite pas un catéchisme.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.221.56) le 10 février 2009 à 19H25

"Dieu que je vous plein mon pauvre Zygomar,"

S’il vous palit, ne mêlez pas dieu à tout çà. D’abord, nous ne nous connaissons pas et ensuite il ne pourrait rien pour moi....

"....vous et votre pauvre mère qui ne méritait surment pas ça !"

Ma pauvre maman, d’un milieu modeste, a toujours une grande admiration pour la réussite de son fils aîné, alors s’il vous plaît foutez lui la paix.

Dites donc au fait, c’est toujours votre fameux sens de l’humour là ?

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par zygomar (IP:xxx.xx9.221.56) le 10 février 2009 à 19H27

"Dieu que je vous plein mon pauvre Zygomar,"

Et "plein" de quoi s’il vous plaît ?

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 19H28

En plus, et comme je l’avez déjà expliqué, comme vous n’avez aucun arguments valables, vous faites ce que vous pouvez pour trouver des raisons de critiquer les autres, en évoquant leur fautes d’orthographe par exemple (qui sont d’ailleurs le plus souvent des fautes de frappe)...Vous voulez que je compte les votre en plus de vos commentaires débiles ?!

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 19H30

C’est vous qui depuis le début me parler de mon sens de l’humour ! Mais au fait, où est donc passé le votre ?

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 09H39

"...par rapport à la profession qu’elle exerce) ...

Et comment connaissez vous sa profession ? Elle a dit qu’elle était "biologiste". Cà n’est pas une profession, c’est une formation qui mène à des tas de professions diverses et variées. Il y a même des "biologistes" qui deviennent "phytothérapeutes". Si, si, çà existe, j’en connais au moins un....

C’est marrant tout de même cette propension a prétendre toujours tout savoir, même la profession ou les activités ou les idées de gens que l’on ne connaît même pas.

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 09H41

"....(qui sont d’ailleurs le plus souvent des fautes de frappe)..."

Tu parles.....Mais comme de toute façon vous n’êtes même pas capable de faire la différence.

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 09H44

"C’est vous qui depuis le début me parler de mon sens de l’humour !"

>> Mais c’est vous cher ami, qui le menbtionnez dans votre CV en en faisant fièrement une de vos qualités.....

" Mais au fait, où est donc passé le votre ? "

Ai-je prétendu quelque part que j’en avais un, moi, de sens de l’humour ? En tout je ne m’en vante pas dans mon CV parce que pense que j’ai d’autres éléments à faire valoir...

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 10H03

"parce que pense que j’ai d’autres éléments à faire valoir..."

Mais vous ne faites valoir aucun élément puisqu’on ne trouve aucune trace de votre profil sur ce site ! Tout simplement parce que vous n’avez pas de C-V, rien à dire, et rien à faire ici...vous ne faites que critiquer les propos et le travail que font les autres.

Essayer plutôt de passer le temps à chercher un boulot va !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 10H12

"Mais c’est vous cher ami, qui le menbtionnez dans votre CV en en faisant fièrement une de vos qualités."

Il est vrai que je réserve mon humour à mon entourage, ma femme, ma famille, mes amis...et au gens qui en valent la peine, ce n’est pas un scoop ! Pourquoi ? Vous faites de l’humour avec vos tétracteurs vous ?

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 10H34

"Il est vrai que je réserve mon humour à mon entourage"

>>Mais non, mais non !! : Pas seulement, vous avez éprouvé le besoin de le mentionner dans le CV que vous avez complaisemment posté sur ce forum, à moins que vous ne considériez que tout se qui y sévit fasse partie de "votre entourage".....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 10H45

Mais, là encore, c’est vous qui nous parlez de votre mère Zygomar !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 10H48

Mais Mr Zygomar, ou "Poltron du web" ou encore "Capitaine Poltron"...et que sais-je encore ! Vous qui vous cachez derrière des pseudos, vous n’avez pas de nom, pas de profil (quand on "clic" sur votre pseudo cela abouti à une page aussi creuse que votre personnalité !), pas de profession et sans doute pas d’amis !!! Faites donc votre vie, aulieu de critiquer celle des autres !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 10H51

Alors en plus, concernant Mme Lefort, je constate que vous ne lisez même pas ses commentaires à elle ! Elle prétend elle même être Biologiste et voyager soit disant beaucoup dans son métier...ce n’est pas une preuve ça ?!!!

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 10H53

"Mais c’est vous cher ami, qui le menbtionnez dans votre CV en en faisant fièrement une de vos qualités"

C’est sur que vous n’en avez pas d’humour vous, je vous le confirme !!! Vous voyez bien...vous ne faites que vous trahïr en permanance

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 11H09

"Mais vous ne faites valoir aucun élément puisqu’on ne trouve aucune trace de votre profil sur ce site !"

>> Donnez-moi une seule raison autre que celle visant à satisfaire votre curiosité personnelle pour laquelle je me devrais d’étaler mon profil ici ? Moi, je n’ai pas de petit ego à surdimensionner pour le satisfaire.

"Tout simplement parce que vous n’avez pas de C-V, rien à dire,"

>> Vous avez vu çà dans mon profil fait à distance surement... Pas de CV ?? Je n’ai qu’un peu plus d’un cinquantaine de publications (travaux scientifiques) la plupart dans des revues internationales. Pour arriver à çà il faut quand même un "minimum" de CV, non. Alors cesser de délirer sur ce que vous ne connaissez pas.

"...et rien à faire ici..."

>> Encore une fois, cesser de vouloir faire la police des meours sur ce forum, vous n’en êtes en aucun cas chargé par qui que ce soit. J’ai autant le droit que vous tant que l’administration de ce site ne m’enlèvera pas ce doit, de m’exprimer ici, même et y compris pour critiquer, vous et tous ceux avec lesquels je ne partage pas les avis. Sinon, il n’y a plus de dialogue mais seulement un monologue.

"vous ne faites que critiquer les propos et le travail que font les autres."

>> Oui, et alors ? C’est interdit ? Et par qui, s’il vous plait ?

"Essayer plutôt de passer le temps à chercher un boulot va ! "

>> Mais cesser de vous tripoter ce qui vous sert de neurones à ce sujet mon vieux !! Je n’ai pas besoin de chercher du boulot, je suis servi, j’ai ce qu’il faut croyez moi....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 11H28

...et si vous bossez, dites ce que vous faites alors ! Plutôt que d’éviter le sujet en permanence !

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 11H34

"...et si vous bossez, dites ce que vous faites alors ! Plutôt que d’éviter le sujet en permanence ! "

>> je n’évite pas le sujet !! Je ne vois tout simplement pas l’intérêt qu’il y a à m’ étaler ici et ce que çà peut apporter d’autre que la satisfaction de votre curiosité personnelle...

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 11H39

"Donnez-moi une seule raison autre que celle visant à satisfaire votre curiosité personnelle pour laquelle je me devrais d’étaler mon profil ici ? Moi, je n’ai pas de petit ego à surdimensionner pour le satisfaire."

Votre ego est énorme comme tout les névrosés de votre espèce Zygomar, d’une part, et d’autre part, si je mets mon profil sur ce site, tout comme 100% des redacteurs sur Naturavox, c’est parce que moi au moins, je viens ici, non pas pour d’obscures raisons tèlles que les votre, mais, comme je vous l’ai dit, pour y glaner des informations utiles et créer des contacts professionnels ou autres (avec des gens intelligents bien sur, pas comme vous !).

A moins d’être maso, je ne vois effectivement pas l’intérêt pour vous de rester sur ce forum ! Puisqu’en plus, vous ne cherchez même pas à tenir compte et à étudiez les idées et réflexions des autres.

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 11H56

"...(avec des gens intelligents bien sur, pas comme vous !)."

>> Bien entendu, moi je ne suis pas naturopathe, alors....

".....je ne vois effectivement pas l’intérêt pour vous de rester sur ce forum !"

>> Mais vous cher ami, pour vous, seulement pour vous !! Votre conversation fait la joie de ma journée et celle d’un ou deux de mes amis qui apprécient beaucoup la manière dont vous détruisez l’image de votre corporation par votre attitude, par ce qui vous sert d’argumentaire, par le niveau de vos remarques, votre manière d’écrire le français,etc... Un ravissement !!!

" à étudiez les idées et réflexions des autres. "

>> Là, je dois avouer qu’en ce qui vous concerne, le travail est vite fait.....

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 12H23

"....aussi creuse que votre personnalité !), pas de profession et sans doute pas d’amis !!! "

>> Mais cesser un peu de tripoter vos quelques neurones et essayant de bâtir à partir de rien des "profils" qui ne reposent sur rien. Il n’y a strictement rien qui vous permette de qualifier ma personnalité de creuse (pour quelqu’un qui se targue d’avoir un abord holistique de ses clients, çà sème quand mène des doutes sur la vôtre de personnalité et sur le genre de votre pratique ), de décrèter que je n’ai ni profession ni amis....

Vous êtes un peu léger vous savez. Si vous appliquez ce genre de principes dans votre pratique quotidienne.... Mais au final çà ne me surprend guère et si çà peut vous rassurer, vous êtes hélas tout à fait dans le profil de votre profession.....

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 12H27

"Elle a dit qu’elle était "biologiste". Cà n’est pas une profession, c’est une formation qui mène à des tas de professions diverses et variées"

http://wapps.onisep.fr/salon2008/me...

Vous souhaitez des informations sur : Biologiste Des spécialistes de l’Onisep vous accueilleront et répondront à vos questions

Les métiers du médical

Biologie, agroalimentaire, cosmétique, santé Agroalimentaire, industrie du médicament, cosmétiques... Une vingtaine de métiers sont décrits avec le niveau s’études requis et toutes les formations sont décryptées.

Domaines abordés : sciences de l’univers, sciences chimiques, sciences de la vie, sciences physiques et mathématiques.

La biologie : quelles études pour quels débouchés ? Traitement de l’eau et des déchets, agroalimentaire, biotechnologies, industrie pharmaceutique, parfums et cosmétiques… La biologie a de l’avenir. Enseignement et recherche ne constituent pas les seuls débouchés. L’industrie embauche également des biologistes issus de l’université qui se trouvent en concurrence avec les diplômés des écoles d’ingénieurs Leurs atouts ? De solides bases scientifiques, des compétences plurielles et une grande adaptabilité.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 13H09

Vous souhaitez des infos sur le métier de phytothérapeute : www.hyppocratus.com

De vraies professionnels et responsables de formation qui seront là pour répondre à vos questions.

Heu...par contre, si vous êtes aussi ouvert d’esprit avec eux que sur ce forum, inutile de vous dire que vous subirez le même acceuil, cela va de soit !

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par zygomar (IP:xxx.xx0.161.119) le 11 février 2009 à 14H26

"Il est vrai que je réserve mon humour à mon entourage, ma femme, ma famille, mes amis...et au gens qui en valent la peine, "

Eh !! ben dites donc, on ne doit pas se marrer tous les jours chez vous.....

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par zygomar (IP:xxx.xx0.161.119) le 11 février 2009 à 14H36

"....(quand on "clic" sur votre pseudo cela abouti à une page aussi creuse que votre personnalité !), "

>> Eh ! Bien figurez-vous cher ami que je viens de me livrer au même exercice que vous, c’est à dire que j’ai cliqué sur votre pseudo (qui il faut bien le constater n’apparaît que très rarement à la tête de vos message contrairement à moi, le mien apparaissant clairement à chaque fois alors que vous il n’y a que votre IP qui figure), eh ! bien j’arrive au même résultat que vous, c’est à dire à une page blanche.... Surprenant, non ?? Moi, je me garde bien d’en tirer des conclusions oiseuses sur votre personnalité ou votre absence de personnalité, sur le fait que vous ayiez ou non un métier , que vous soyiez ou non névrosé, etc...

Conclusion, quand on veut monter au cocotier, il vaut mieux avoir un calbar propre....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 19H37

...et faites bien attention, à force de raconter des énormités, il n’y aura pas que votre mère qui va penser que vous êtes pianiste dans un bordel (encore que pour être musicien, il faut avoir du talent et une certaine sensibilité) !

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 09H47

"il n’y aura pas que votre mère qui va penser que vous êtes pianiste dans un bordel"

>> Mais c’est tout à fait exact, et j’ai effectivement des amis qui pensent la même chose et qui s’en foutent complètement....

" (encore que pour être musicien, il faut avoir du talent et une certaine sensibilité) !"

>> Je ne vous le fais pas dire... et je vous rassure tout de suite, je n’en manque pas !!

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 10 février 2009 à 19H43

Et pour la dernière fois, et pour vous instruire un peu : http://pharmaceutique.20minutes-blog.fr

Et si ça ne marche pas vous savez ce que vous faites ? UN COPIER/COLLER !!! BANANE !

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 10H31

"Et pour la dernière fois, et pour vous instruire un peu : http://pharmaceutique.20minute..."

>> Je sais maintenant d’où vous tenez le pitoyable niveau d’intruction qui est le vôtre.....

Moi, je m’instruis ailleurs que dans les feuilles de chou (même électroniques) gratos....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 11H00

...et concernant l’article vers lequel je renvoie, vous n’avez pas du bien chercher encore une fois !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 10H05

J’ai vraiment pitié de vous Zygomar, même vos amis vous prennent pour un con !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 10H59

Mais c’est vous qui parler de vos amis et qui dites qu’ils croibent que vous êtes pianiste dans un bordel, relisez-vous Zygomar !!!

Vous êtes pas seulement con, vous êtes un individu borné, sans scrupules, sans connaissances, sans emploi...sans vie en somme !

Frustré, ignorant, névrosé et sans doute dépressif à mon avis ! Soignez-vous !

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 11H28

"Frustré, ignorant, névrosé et sans doute dépressif à mon avis ! Soignez-vous !"

>> Pas chez vous en tout cas parce qu’avec le genre de diagnostic que vous pondez sans même connaître les gens, vous faites plutôt peur mon veiux...

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 11H06

Mais Mr Zygomar, ou "Poltron du web" ou encore "Capitaine Poltron"...c’est quoi votre vie en fait ? A part Naturavox, qui d’ailleurs est un site que vous critiquez et qui ne vous sert que de support pour déverser toute votre haine et votre bêtise ?

Moi, par rapport à vous, je suis marié, bientôt papa, j’ai un métier, des amis, un entourage qui ne me prend pas pour un pianiste dans un bordel, et quand je me connecte à un site comme Naturavox, c’est pour y cherchez des infos, faire des contacts, créer des liens avec des professionnels...etc.

Vous vivez dans le négatif alors que moi je vis dans le positif.

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 11H31

"...et quand je me connecte à un site comme Naturavox, c’est pour y cherchez des infos...."

>> C’est sûr qu’entre çà et le canard gratuit 20 minutes comme source d’information naturo-phytothérapeutique, çà doit remonter votre niveau intellectuel...

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 11H43

Décidément, il n’y à rien à faire, vous ne remonterez pas le votre. A quoi sert-il de vous renvoyer sur des liens, si vous n’êtes pas capable de trouver par vous même les articles vers lesquels on tente de vous renvoyer ! C’est bien ce que je disais, vous êtes et demeurez irrécupérable !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 11H46

Allez, au revoir Mr "Zygomar", "Poltron du web", "Capitaine Poltron"...ou caverne !!! J’ai un coup de fil professionnel à passer !

A bientôt pour de nouvelles aventures Capitaine caverne : le borné, frustré, aigris, maso, ignorant et névrosé de service !

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par zygomar (IP:xxx.xx0.243.182) le 11 février 2009 à 12H07

"...J’ai un coup de fil professionnel à passer !"

>> Hou, la la !! Mais c’est que çà devient sérieux la naturopathie....

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 12H53

Pour information :

Ce message s’adresse cette fois au differents internautes de Naturavox : je viens de m’apercevoir, grâce à une personne ici sur ce forum, qu’un triste individu utilisant les pseudos tantôt de "Zygomar", "Capitaine Poltron" ou encore "Poltron du web", réfractère à toutes idées contraires aux siennes, passe son temps à critiquer systhématiquement les articles des rédacteurs ou les commentaires publiés.

Il s’agirait donc de la même personne qui se manifeste sous les pseudos cités afin de donner un peu plus de poids et de crédits à ses propos obscurs.

Cet individu semble être un imposteur, agissant sous le jous des lobbies pharmaceutiques, renvoyant les gens toujours en permanence sur le même site web, site qui conteste catégoriquement le concept des cultures biologiques et remettant en cause les thérapies naturelles et les traitements utilisés par leur praticiens.

Surtout ne prêtez pas attention à ce personnage et vous propose d’envisager de l’éliminer de ce forum afin de respecter l’intégrité des internautes et leur liberté d’expression.

Merci de votre attention et bonne continuation sur ce forum.

Mr-bienetre

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 13H02

Vous en revanche, Mr Zygomar le poltron, je constate que vous êtes toujours là et que vous ne faite rien de constructif, comme d’habitude !!!

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 13H24

Décidément Zygomar, quand je parlais de névrose, j’étais encore loin du compte...votre cas relève plutôt de la pathologie sévère !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 14H28

...la Naturopathie ainsi que l’ensemble des médecines naturelles ont toujours étaient sérieuse. Alors si en plus je vous disais ce que je gagne tous les mois mois avec mes consultations et conseil en diététique, vous seriez en plus rouge de colère (ou de jalousie) !!!

votez :
par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 14H28

...la Naturopathie ainsi que l’ensemble des médecines naturelles ont toujours étaient sérieuses. Alors si en plus je vous disais ce que je gagne tous les mois mois avec mes consultations et conseil en diététique, vous seriez en plus rouge de colère (ou de jalousie) !!!

votez :
par zygomar (IP:xxx.xx0.114.174) le 11 février 2009 à 14H57

"....triste individu utilisant les pseudos tantôt de "Zygomar", "Capitaine Poltron" ou encore "Poltron du web"..."

Il s’agirait donc de la même personne qui se manifeste sous les pseudos cités

Cet individu semble être un imposteur, agissant sous le jous des lobbies pharmaceutiques,...."

>>Si moi je suis un névrosé, laissez moi vous dire que vous, vous êtes un parano....

Je n’utilise absolument pas trois pseudos, mais un seul et unique qui est zygomar. Les administrateurs de ce site pourront vous le confirmer sans problèmes.

Je ne suis en aucun cas un imposteur, terme dont manifestement vous ne connaissez pas le sens. je n’agis pour personne que moi même, cela une fois encore est vérifiable auprès des administrateurs du site.

"...renvoyant les gens toujours en permanence sur le même site web... "

>> Et sur quel site web mes messages vous ont-ils "toujours" renvoyé s’il vous plaît ?? Pouvez-vous le citer ici ? Vous commencez sérieusement à délirer.

Mon pauvre vieux !! J’ai commencé, avec quelques autres, à faire une ou deux remarques critiques sur le message publicitaire initial sur les vertus supposées des massages. Vos commentaires m’ont montré que vous mordiez sans réflexion aucune à l’hameçon et que vos réactions étaient superficielles, intolérantes et inutilement insultantes et je me suis simplement amusé à vous tenter à chaque fois et à faire monter la mayonnaise et vous avez marché (couru) à chaque fois. Vous vous êtes bêtement laissé prendre au jeu. J’ai voulu voir jusqu’où vous alliez vous laisser aller. Vous en êtes arrivé à tirer des conclusions erronées quant à ma personnalité et à ma profession dont vous ignorez bien entendu tout et à ma prétendue utilisation de multiples pseudos et à essayer de rameuter les autres intervenants pour me faire exclure de ce forum sur de fallacieux prétextes parce que, à l’évidence, vous ne supportez pas la contradiction montrant ainsi votre manque d’humour, votre psychorigidité, votre intolérance aux positions des autres, même aussi grossièrement idiotes. C’est tout. Pour moi, la séance de rigolade s’arrête là. Vous n’avez qu’à vous en prendre à vous même. Bonjour chez vous.

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par zygomar (IP:xxx.xx0.114.174) le 11 février 2009 à 15H02

"Alors si en plus je vous disais ce que je gagne tous les mois mois avec mes consultations et conseil en diététique, vous seriez en plus rouge de colère (ou de jalousie) !!! "

>>> Qu’est-ce que vous voulez que votre revenu mensuel puisse me faire mon pauvre vieux... Vous en êtes encore là ?? J’ai probablement gagné (honnêtement, sans exploitation de la crédulité publique) dans ma carrière plus qu’un naturopathe phytothérapiste moyen pourrait espérer en gagner dans sa vie. Moi je ne juge pas la valeur d’un individu, quel qu’il soit, à l’aune de ses revenus. Vous avez une bien piètre mentalité. Je ne vous salue pas.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 15H48

Au fait, Phytothérapiste, ça n’existe pas Mr l’ignorant !

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 15H53

"Phytothérapiste, ça n’existe pas Mr l’ignorant !"

Si, si !! C’est un terme péjoratif vous concernant car les vrais "phytothérapeutes" comme je l’ai déjà indiqué, je les respecte comme je respecte la phytothérapie car je suis convaincu qu’il s’agit de la seule "pratique naturelle ancestrale" ayant une certaine efficacité dans certaines indications.J’ai également précisé pour quelles raisons.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 15H41

Si vous voulez, je peux passer un autre coup fil : au Samu et aux petits hommes en blouses blanches pour qu’ils viennent vous chercher ! "ne vous inquiètez pas, ça va bien se passer..." Ha ha ha !!! ça urge !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 15H51

"Je n’utilise absolument pas trois pseudos, mais un seul et unique qui est zygomar. Les administrateurs de ce site pourront vous le confirmer sans problèmes".

Ne vous inquiétez pas, ils sont en train d’étudiez votre cas et de débattre au sujet de votre "survie" sur ce forum !

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H00

"Ne vous inquiétez pas, ils sont en train d’étudiez votre cas et de débattre au sujet de votre "survie" sur ce forum !

Non seulement je ne m’inquiète pas mais au contraire je serai ravi de connaître leurs conclusions. Quant à ma survie ici.....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 09H53

Ben comme je vous le disais, puisque vous vous foutez de votre survie ici...quittez donc tout de suite ce forum, vous gagnerez du temps et vous nous ferez des vacances !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 15H53

"Vos commentaires m’ont montré que vous mordiez sans réflexion aucune à l’hameçon et que vos réactions étaient superficielles, intolérantes et inutilement insultantes et je me suis simplement amusé à vous tenter à chaque fois et à faire monter la mayonnaise et vous avez marché (couru) à chaque fois. Vous vous êtes bêtement laissé prendre au jeu. J’ai voulu voir jusqu’où vous alliez vous laisser aller..."

Forcément, c’est tout ce que vous êtes capable faire de vos tristes journées !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 15H55

"...Bonjour chez vous"

Depuis le temps que vous me la sortez cette phrase et que vous êtes toujours là...si vous pouviez vous-même regagner votre tanière, ça nous ferrait des vacances à tous ! D’avance Merci.

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H01

"...Bonjour chez vous" Depuis le temps que vous me la sortez cette phrase

>> Simple courtoisie habituelle de ma part.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H15

A ben oui c’est sur, venant de vous, ça ne peut être que de la courtoisie ! Hypocrite en plus avec ça !

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 15H58

Je constate par hasard à l’instant, ce qui m’avait précédemment échappé car jusqu’à présent je n’y prêtais pas attention que vous abaissez à "noter" les messages : systématiquement +1 aux vôtres et -1 aux miens.....

Vous en êtes là mon brave, eh bien, vous êtes tombé (où y étiez vous peut être déjà) bien bas. Un petit jeu bien puérile de la part d’un si brillant esprit. Mais tout le monde a ses faiblesses n’est-ce pas ?

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H05

Parce que vous bien sur, vous ne le faites pas ! Encore une preuve de votre esprit tordu : "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais" en quelque sorte !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H08

Sachez aussi que plusieurs personnes ici mon parlez de vous, de vos critiques minables et de vos divers pseudos. Vous voyez que je ne suis pas le seul à en parler, tout fini par ce savoir un jour ou l’autre Zygomar alias Capitaine Poltron ou Poltron du web !

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H27

"Parce que vous bien sur, vous ne le faites pas ! Encore une preuve de votre esprit tordu : "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais" en quelque sorte !"

Eh ! Bien non figurez-vous. Vous ne comprenez pas bien ce que vous lisez hein !! Je vous ai dit que je venais juste de remarquer par hasard que certaines notes auxquelles je ne faisais même pas attention variaient d’un moment à l’autre... Alors si je m’adonnais à ce petit jeu débile, je n’aurais pas fait la remarque. C’est clair ou faut-il que je précise ?

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H40

"Sachez aussi que plusieurs personnes ici mon parlez de vous, de vos critiques minables et de vos divers pseudos. Vous voyez que je ne suis pas le seul à en parler, tout fini par ce savoir un jour ou l’autre Zygomar alias Capitaine Poltron ou Poltron du web ! "

C’est dommage que toutes ces braves personnes n’expriment pas leurs doléances ici mais choisissent de s’épancher sur votre épaule. Elles sont si timides que çà ?? Maintenant, laissez tomber cette histoire de pseudos multiples, vous faites fausse route, mon vieux, je vous l’ai dit.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 09H55

Ce qui est surtout clair, c’est que ce sont vos commantaires et vous-même qui sont débiles et inutiles !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 15H59

"...je suis convaincu qu’il s’agit de la seule "pratique naturelle ancestrale" ayant une certaine efficacité dans certaines indications.J’ai également précisé pour quelles raisons. "

A la bonne heure ! Mais surtout, ne vous arrêtez pas en si bon chemin, continuer comme cela et vous allez en "valider" d’autres des pratiques naturelles ancestrales comme vous dites !

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H05

"A la bonne heure !"

>> Ce qui montre clairement que vous ne faites pas attention au contenu des messages que vous lisez (à moins que vous ne compreniez pas tout) et que par conséqueznt vous commentez sans vraiment savoir sur quoi, mais j’avais déjà dit celà dans un message précédent et je le confirme ici.

"Mais surtout, ne vous arrêtez pas en si bon chemin, continuer comme cela et vous allez en "valider" d’autres des pratiques naturelles ancestrales comme vous dites ! "

Là çà m’étonnerait fort, toujours pour les raisons que j’ai énoncées dans le précédent message en question.Ne vous faites pas d’illusions là-dessus.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H03

Une autre des différences entre vous et moi, c’est que moi au moins, j’ai utilisé la médecine conventionelle avant de la fuir lorsque je me suis aperçu de ses dangers. Je peux esaiment comparer médecine conventionelle et médecine naturelle ce qui n’est pas votre cas puisque vous n’accordez aucun crédit à ces méthodes et les critiquez systhématiquement ! Lamentable !

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H12

Oh ! Moi, non je ne l’ai pas expérimentée moi-même car comme je l’ai dit, j’ai la chance de n’en avoir pas besoin , ni des "médecines douces" ni de la médecine conventionnelle, en tout cas pour l’instant mais je connais plein de gens autour de moi qui en ont essayé de toutes sortes. Les seuls "effets" observés l’ont été sur des manifestations psychosomatiques bénignes communément classées dans la rubrique "bobologie", vous savez celles qui se soignent habituellement mieux par le mépris ou la patience. J’en ai également vu certains qui se sentais moins bien après avoir consulté certains "praticiens" qui les avaient convaincus qu’ils étaient réellement malades et qu’ils avaient bien fait de consulter et qu’ils fallait qu’ils suivent tel et tel traitement une fois par semaine pendant xy semaines ou plus.....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 09H47

"J’en ai également vu certains qui se sentais moins bien après avoir consulté certains "praticiens" qui les avaient convaincus qu’ils étaient réellement malades et qu’ils avaient bien fait de consulter et qu’ils fallait qu’ils suivent tel et tel traitement une fois par semaine pendant xy semaines ou plus..."

Oui, et ces praticiens là ne pouvez être que des praticiens de médecines conventionelle, généralistes, psychiatres et autres charlatans !

Pourquoi croyez-vous que c’est dernier s’intéresse maintenant d’aussi près aux médecines naturelles (même si leurs raisons de s’y intéresser sont le plus souvent pécunières !).

Si je vous disais le nombre de médecins généralistes qui cherchent, en essayant de se préservant des foudres du conseil de l’ordre, à intégrer des programmes de formation en Naturopathie, Ostéopathie, Acuponcture et autres...

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H09

"Là çà m’étonnerait fort, toujours pour les raisons que j’ai énoncées dans le précédent message en question.Ne vous faites pas d’illusions là-dessus."

Je me disais aussi, c’était trop beau pour être vrai !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H12

"Ce qui montre clairement que vous ne faites pas attention au contenu des messages que vous lisez (à moins que vous ne compreniez pas tout) et que par conséqueznt vous commentez sans vraiment savoir sur quoi, mais j’avais déjà dit celà dans un message précédent et je le confirme ici".

Si vous croyez que je n’ai que ça à faire de relever vos âneries ! Enfin, comme on dit justement : "on ne peut pas empècher aux ânes de braire !"

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par zygomar (IP:xxx.xx4.35.237) le 11 février 2009 à 18H27

"Enfin, comme on dit justement : "on ne peut pas empècher aux ânes de braire !"

> On dit aussi que l’"on ne peut pas obliger à boire un âne qui n’a pas soif."

On dit aussi :"tant va la cruche à l’eau qu’à la fin elles casse"

ou encore : "un bon tien vaut mieux que deux tu l’auras"

ou bien :"renommée vaut plus que ceinture dorée".

On continue ??

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 09H41

Non non, pas la peine...vous avez encore une fois montré votre stupidité sans bornes !

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H15

MOI : "...je suis convaincu qu’il s’agit de la seule "pratique naturelle ancestrale" ayant une certaine efficacité dans certaines indications.J’ai également précisé pour quelles raisons. "

VOUS : "Si vous croyez que je n’ai que ça à faire de relever vos âneries"

>> Là çà n’est pas moi qui le dit !! Allez à force de tout faire pour avoir le dernier mot, vous allez finir par dire des conneries. Cà serait dommage.....

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H18

c’est vrai que vous, à part ça, en continuant de me donner la réplique, ce n’est pas du tout ce que vous cherchez !!! Mais vous savez, que ce soit vous ou moi qui ait le dernier mot, cela ne changera rien à votre pauvre situation ! Moi je gagne ma vie hônettement ne vous en déplaise et vous...vous continuer à perdre votre temps !

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H23

"en continuant de me donner la réplique, ce n’est pas du tout ce que vous cherchez !!!"

> Je vous aii déjà expliqué pourquoi je vous donnais la réplique, parce que çà m’amuse de vous voir partir au quart de tour, pas pour avoir le dernier mot car je sais depuis le début que j’ ne l’aurai pas......

"....Moi je gagne ma vie hônettement ne vous en déplaise et vous...vous continuer à perdre votre temps ! "

>> Et moi, je gagne surement autant que vous si ce n’est le plus et que la diffrénce entre nous c’est que je n’ai même pas à travailler pour le gagner... C’est pour çà que j’ai tout mon temps !!!

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H19

Dites donc vous m’inquiétez. Cà n’a pas l’air de se bousculer la clientèle.

18 Messages entre 12 h 53 et 16 H 12.......

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H26

Il est vrai que m’on activité en clientèle, avec un RDV client par jour en moyenne, me permet de gagner 10% de mes revenus. Les autres 90% provenant de mon raiseau de distribution (associés, commercial) et des formations que je donne à mes élèves le week-end. Et tous cela me raporte environ 9 000 euros par mois, parfois un peu plus et parfois un peu moins. Vous voyez, je n’ai rien à cacher à la différence de vous qui ne faites rien dans la vie !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H28

...et pendant que vous perdez votre temps sur ce forum qui ne vous correspond absoluement pas, je m’en amuse et mes affaires vont bon train !

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H33

"Et tous cela me raporte environ 9 000 euros par mois"

> Bof ! C’est effectivement pas mal, mais je fais un petit peu mieux quand même.Allez continuez comme çà.

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H37

"... à la différence de vous qui ne faites rien dans la vie ! "

> Là, vous voyez, vous faites encore des affirmations gratuites sans savoir. Je vous ai dit que je n’avais pas besoin de travailler pour gagner ceque je gagne. ce qui ne veut pas dire que je ne fais rien. Simplement, j’ai le loisir de choisir ce qui m’intéresse de faire et je peux vous dire que j’ai de multiples activités toutes plus intéressantes les unes que les autres, sans contraintes ni ennuis.

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H43

"je m’en amuse et mes affaires vont bon train !"

Eh ! Bien, je m’en réjouis et je vous en félicite. On a besoin d’entrepreneurs qui qui paient des impôts.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H45

La encore, belle mentalité ! Qui prouve encore que vous ne faites rien...et que vous êtes même peut-être insolvable ! Mais qu’avez-vous donc fait dans votre vie alors ?!!!

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H51

Vous faites mieux ? Oui oui, bien sur ! En restant connecter sur le net toute la journée...vous faites quoi comme activité ? Défonceur de porte ouverte ou mac ? A moins que vous soyez à la retraite ! mais si c’est le cas, savez-vous que l’on peut faire des activité constructive aussi, il n’y a pas d’âge pour ça !

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 17H39

Décidément vous êtes indécrottable mon vieux. je vous ai déjà expliqué que je faisais un petit peu plus que vous par mois ==> donc je suis solvable et largement sans même compter mon patrimoine, ce qui ne veut pas dire encore une fois que je ne fais rien de mes dix doigts, je ne vais pas revenir là-dessus. Alors vos déductions idiotes et vos suspicions imbéciles, vous savez ce que vous pouvez en faire.

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par zygomar (IP:xxx.xx4.35.237) le 11 février 2009 à 18H00

"A moins que vous soyez à la retraite ! mais si c’est le cas, savez-vous que l’on peut faire des activité constructive aussi, il n’y a pas d’âge pour ça ! "

Ah !! Bah !! Cà, je vous remercie du conseil. Je n’y avais pas pensé. Et dire que j’ai attendu tout ce temps là pour apprendre çà. Heureusement qu’il y a de brillants esprits pour conseiller les mous du bulbes comme moi, hein ? Si vous aviez autant d’activités bénévoles, humanitaires, sociales, sportives (golf, bateau, ski, pétanque) que moi..... Je ne vous ai pas attendu, mon brave.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 10H32

...et part contre, on a pas besoin de gens comme vous qui faites perdre leur temps aux autres !

Votre temps à vous, tout le monde s’en fou, vous le dilapidez ; mais au moins, laissez les autres utiliser le leur !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H20

Voulez-vous que je vous donne les pseudos des autres internautes qui m’ont parlé de vous, et qui eux, à l’inverse de vous, font des commentaires constructifs ? La liste et longue !

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H34

"Voulez-vous que je vous donne les pseudos des autres internautes qui m’ont parlé de vous"

> Bien entendu et je vous en remercie d’avance.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H43

Miss Panda, Merlin...etc. Mais bon, encore une fois, à quoi bon ! Non, je vous dis, le mieux est que vous arrêtiez toutes ces bétises au plus vite.

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H50

"Miss Panda, Merlin...etc."

>> Miss Panda on connaît mais merlin jamais vu ce pseudo ici.

Et qui d’autres ?

Vous m’alléchez en me promettant de me donner les pseudos de beaucoup d’internautes qui se seraient plains de mes prestations et finalement vous n’accouchez que de deux noms dont un inconnu. C’est un peu court jeune homme. Allez encore un petit effort.

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 17H02

Voulez-vous que je vous donne les pseudos des autres internautes qui m’ont parlé de vous, et qui eux, à l’inverse de vous, font des commentaires constructifs ?

>>>La liste et longue !

<<<MissPand ; Merlin ; etc....</p>

C’est çà que vous appelez une longue liste ?? Vous êtes bien emm... maintenant avec votre longue liste de gens qui seraient venus vous parler de moi à vous et pas sur ce forum.

Parce qu’elle n’existe pas votre foutue liste !!!!!!

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 17H29

Mais vous voulez vraiment que je continu la liste alors ?!!!

Allez, soyez raisonable, quittez donc Naturavox, vous n’avez rien à y faire...et regagniez votre tanière !

Comme 9a vous serez content de pouvoir me laisser le mot de la fin...mais j’ai plutôt dans l’idée que cela ne puisse convenir à un têtu comme vous. Me tromperais-je ?

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 17H35

...et bonjour chez vous ! Vous embrasserez votre mère pour moi qui doit continuer à ce faire bien du soucis pour sont pianiste de fils qui travail dans un bordel...et qui gagne certainement plus que 9 000 euros par mois ! Ha ha ha !!!

Qu’est-ce qu’on rigole alors sur ce site, si on me l’avait dis, je ne l’aurez jamais cru !

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par zygomar (IP:xxx.xx4.35.237) le 11 février 2009 à 17H47

"Mais vous voulez vraiment que je continu la liste alors ?!!!"

>> oui, s’il vous plaît, vous me l’avez proposé.

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par zygomar (IP:xxx.xx4.35.237) le 11 février 2009 à 17H54

"Vous embrasserez votre mère pour moi qui doit continuer à ce faire bien du soucis pour sont pianiste de fils qui travail dans un bordel..."

>> Je vous ai déjà dit que ma mère était très fier de la réussite de son grand fils. ET au cas au vous n’auriez rien compris au film, l’histoire du "pianiste dans un bordel", c’est une boutade classique, c’est pas pour du vrai.....

"et qui gagne certainement plus que 9 000 euros par mois ! "

>> Et c’est pourtant vrai... J’y peux rien.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 10H02

Vous ne faites que répèter mes propos sans doute parce qu’inconsiament vous y adhérez ! Faites attention tout de même à ne pas finir gâteux !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H42

Allez, saissons là ces commentaires...

Apprenez à devenir quelqu’un de positif et à faire des choses constructives, c’est pour vous que je dis cela vous pensez bien...et évitez de contredire bêtement les uns et les autres dans le seul but, je le vois bien, d’essayer de vous convaincre vous-même.

Vous savez, il y a des gens qui ont mal fini en voulant jouer les redresseurs de tors.

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 16H46

"....c’est pour vous que je dis cela vous pensez bien..."

> Ah ! Mais çà c’est bien bon de votre part, mon bon monsieur.

"et évitez de contredire bêtement les uns et les autres dans le seul but, je le vois bien, d’essayer de vous convaincre vous-même."

>> Et me convaincre de quoi donc ?? Que les médecines douces" sont l’avenir de l’humanité ?? Vous pliasantez surement.

"Vous savez, il y a des gens qui ont mal fini en voulant jouer les redresseurs de tors. "

>> Vous m’inquietez là. Et de qui parlez-vous ?

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 16H53

De vous crétin ! Ni votre père, ni votre mère ne vous l’ont expliqué ?!

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par zygomar (IP:xxx.xx7.143.40) le 11 février 2009 à 17H04

Mais jeune homme, je ne me prends pas du tout pour un redresseur de torTs parce que les tordus je les laissent se dépêtrer tout seuls....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 10H08

Par contre je ne cherche pas à convaincre les iréductibles bornés dans votre genre, je n’ai pas envie de perdre plus mon temps et je n’en ai nul besoin. Moi, je me contente de montrer et démontrer l’efficassité de mes thérapies et ce qui m’intéresse ce sont les résultats positifs que j’obtiens sur le terrain et la reconnaissance de mes clients.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 17H05

"Et me convaincre de quoi donc ?"

De toutes les conneries que vous pouvez raconter à longueur de journée !

Mais vous le faites exprès c’est votre état normal ?!

Je ne saurez vous conseiller de consulter un psy dans ce cas, car pour vous, pas de toute, c’est la camisole chimique qu’il vous faut !!!

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par zygomar (IP:xxx.xx4.35.237) le 11 février 2009 à 17H49

"...car pour vous, pas de toute, c’est la camisole chimique qu’il vous faut !!! "

>>> Vous n’auriez pas plutôt une petite tisane ??

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 10H09

Non, pour vous, c’est trop tard pour la tisane !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 17H09

"Je vous ai déjà expliqué pourquoi je vous donnais la réplique, parce que çà m’amuse de vous voir partir au quart de tour, pas pour avoir le dernier mot car je sais depuis le début que j’ ne l’aurai pas..."

Et bien alors dans ce cas, arrêtez tout de suite, comme ça vous gagnerez du temps ! Moi, j’ai tout le miens ! Et s’il n’y a que ça qui vous amuse, vous êtes vraiment à plaindre !

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par zygomar (IP:xxx.xx4.35.237) le 11 février 2009 à 17H50

"Et bien alors dans ce cas, arrêtez tout de suite,"

>> Ben non... Tant que je gagne, je joue comme disait Coluche.....

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 10H10

Vous gagnez quoi ? Banane !

Vous ne faites que perdre votre temps !

votez :
(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 10H29

...et puis en plus, Coluche, lui, disait cela dans le cadre d’un sketche où il jouait le rôle d’un...débile attardé ! Comme vous quoi.

votez :
par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 février 2009 à 17H12

Vous savez, il y une chose que l’on arrive jamais à faire dans la vie : se mentir à sois-même !

Alors, pourquoi vous continuez ?

votez :
par zygomar (IP:xxx.xx4.35.237) le 11 février 2009 à 17H51

se mentir à sois-même ! Alors, pourquoi vous continuez ?

>> Qu’est-ce qui vous fait dire que je me mens ??

votez :
(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 10H15

La totalité de vos âneries ! Et puis arrêtez de mentir quand vous pretendez gagner de l’argent sans travailler, ça vous rendra service !

Borné, aigris, ignorent, maso, névrosé et mythomane en plus ! Décidément ça fait beaucoup pour un seul individu.

votez :
(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 12H36

Et je vois que pour quelqu’un qui voulait me laisser le dernier mot, je vous trouve bien coriace !

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 12 février 2009 à 17H38

Le Zygoto se serait-il réveillé ?

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 13 février 2009 à 19H35

C’est drôle, je trouve tous les jours des internautes ici qui en ont après vous Zygomar !

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