Je vais faire mon rabat-joie... Par pitié, ne parlons pas de véhicule ultra-écologique ! Qu’il représente un net progrès dans la réduction des émissions d’un véhicule motorisé, je veux bien mais ça reste une machine émettant des gaz polluants. Un grand bravo donc aux concepteurs. Mais j’attends de voir l’homologation. Combien ont proposé des moteurs alternatifs et on n’a jamais entendu parler d’eux ?... Et je ne pense pas qu’ils aient cherché à être discrets...

En mode ville, cette auto ne consomme pas d’essence (et donc ne pollue pas) et a une autonomie de 100km. Les 1.5 litres de consommation annoncés sur le site www.mdi.lu le sont en mode "route" (autonomie alors poussée à 800km).

Certes pour comprimer l’air il faut de l’énergie (électrique, donc nucleaire diront nous), mais on a déjà une véhicule "zero pollution" (atmosphérique à l’usage j’entends) aussi bien en CO2 (le truc à la mode chez les politiques en ce moment) qu’en particules fines (non retenue par les FAP) et oxydes d’azotes (rejetés par les diesels si "propres" avec leur bonus ecologique) ou qu’en benzene (rejetés par les essences)

C’est un gros progrès, l’étape suivante sera de produire de l’air comprimé sans pollution, avec des station services solaire par exemple...

IlL y a aussi l’hydrogene comme solution d’avenir (qui par rapport à l’air comprimé ne peut etre produit chez soi facilement, donc diffusé en stations, donc facile à taxer) qui va s’imposer petit à petit. BMW et Mazda ont deja des vehicules de "serie" qui fonctionne à l’hyrogene sur le meme principe que le GPL (transparence totale à l’utilisation pour le conducteur)

Mais en France la loi interdit pour le moment de rouler avec un tel vehicule :-/

oui tu t’es vautré dans tes calculs. il est ingénieur (comme toi je présume) et avec son equipe il a fait des tests, son autonomie est bien supérieure à 17min. tu penses bien (j’espere...) qu’il n’esssayera meme pas de vendre un truc qui serait autonome 17 minutes seulement. si ?

si cette voiture "passe" elle risque de faire un carton. en tout cas, moi je suis acheteur et préssé que cette voiture sorte.

et... cocorico pour ce bijou mondial qui va revolutionner l’industrie automobile partout dans le monde ;)

@wawa

C’est la troisième fois que tu nous publies ce "vautrage"... Ca n’en fait pas une vérité. Un moteur de voiture ne fonctionne pas en permanence à sa puissance maximum, voyons !

Si la puissance moyenne sur un parcour était 10% de la puissance max, ça nous conduirait à 2h 50mn d’autonomie...

Amicalement, quand même !

Je ne pense pas que "wawa" se soit beaucoup trompe dans ses calculs, et le fait que Negre soit ingenieur -comme moi apres tout- soit une garantie qu’on puisse lui faire une complete confiance.

Pour preciser, il parait raisonnable qu’une voiture legere qui ne depasse pas trop les 90Km/h n’ait besoin de plus que 10KW, mais 15KW n’est pas du tout idiot.Pour une conduite urbaine, a moins de 60KM/h, sans doute, 6 KW suffiraient, mais POURVU QU’ON RECUPERE LES ENERGIES DE FREINAGE (voiture electrique avec batterie). Mais, si, comme dans celle de MDI, on ne recupere pas, la consommation en ville, comme pour les moteurs thermiques sera plus importante qu’a 90Km/h !

Pour l’energie stockee, d’accord sur votre formule : 360l de volume et 300 bars de pression, ce sont les valeurs donnees par MDI(question, ou sont les reservoirs sur les modeles dessines ici ?) Ca fait donc plutot 8MJ (avec le Log2) et pas 15. Cependant, votre calcul donne surtout une forte sur-estimation, car un gros probleme pour recuperer cette energie est celui d’arriver a faire une detente isotherme. Sinon, on peut recuperer trois fois moins d’energie que celle qu’on a stockee. Le moteur propose par MDI ne me semble pas garantir que cette perte due a une detente adiabatique est suffisamment compensee.

Dans ce cas, on trouve un temps de fonctionnement de l’ordre de 15-20 minutes, au grand maximum, comme vous semblez l’obtenir. Si on ajoute ce probleme de la detente adiabatique, ca peut etre la moitie..

Je ne vois pas qu’une campagne d’opinion bien menee puisse changer ce probleme. Bien entendu, si on tourne pendant un quart d’heures, on peut aller au boulot..en se limitant a moins de 20Km. Le systeme semble assez facile a recharger, si on a des bornes fournissant du gaz sous pression. Mais si on veut comprimer le gaz sur place, il y a encore le probleme de la compression adiabatique : elle a besoin de beucoup plus d’energie qu’une compression isotherme. Pour rester isotherme, il faut faire lentement pour refroidir le gaz qui s’echauffe quand on le comprime...

Donc je suis comme vous extremement sceptique...

Karva

mon calcul, je l’ai fait en utilisant des chiffre énormes (500l à 400 bars dans un "pot de yauourt") il considère le rendement mécanique à 1. vous dites 1/3 si on ne rechauffe pas le gaz, je n’ai pas de notion sur se rendement, je ne pense pas qu’il puisse etre superieur a 1/2, ce qui limite encore l’autonomie. on peut imaginer que la voiture récupere une partie une partie de l’energie du freinage, ce qui augmente un peu l’autonomie.

quand a penser qu’un poteur d’une quinzaine de chevaux dans une voiture ne soit pas presque toujours a sont maximum de puissance :-/ perso ma 125 de 12 ch a presque toujours la poignée d’accélerateur a fond

j’ai enregistré mon "petit calcul de physique" pour le mettre systématiquement en commentaire sur les articles vantant la voiture a air !(vive le copier coller) car je ne crois pas que la densité d’energie soit suffisante pour une installation mobile, à la limite couplé a une bouteille de gaz naturel dans une turbine a gaz.

par contre le gaz sous pression peut etre untilisé pour stocker l’electricité, dans des installation de plusieur milliers de mcube (il existe deja des installation pilote.

on apprend l’equation PV=E=nRT dès la terminale !

De Karva

Apres reflexion, je pense, a la suite de wawa avoir fait une erreur de calcul :

Si on suppose une expansion isotherme de notre gaz avec p et v, on peut recuperer une energie plus elevee que pv, car on a un facteur Log(P/P0), ici Log(300)=5.7 qui apparait. Ca veut dire que notre moteur pourrait marcher a peu pres une heure et demi et qu’on depasserait un peu les 100 Km.

Par contre, le calcul avec une expansion adiabatique (ca veut dire qu’on laisse le gaz se refroidir en se dilatant et qu’on n’arrive pas a maintenir le gaz a temperature constante) on trouve a peu pres trois fois moins que dans le cas isotherme.

La pratique est toujours entre les deux, mais le moteur de MDI me semble difficile a analyser : il me parait finalement peu eloigne du cas adiabatique.

Une fourchette raisonnable me semble etre qu’on recupere autour de 15-25Mjoules, ce qui permet de faire 40-80 Km a vitesse moderee. C’est sans doute suffisant pour des deplacements urbains, mais je doute que l’autonomie approche celle de batteries au Lithium qui permettent plutot 200-250 Km avec 200Kg de batteries (qui coutent entre 8 et 12 Keuros), qui recuperent une partie significative de l’energie de freinage....

Mais je ne trouve pas de calcul serieux sur cette voiture MDI : on ne voit que des campagnes de com’. Cela rend les assertions de MDI suspectes.

Karva

De mjmb

Et moi qui comptait rester les orteils en éventail.. Bossons donc.

En fouillant autour de Neomansland, "réduire sa consommation en voiture 2/3" j’ai trouvé :

source : débat sur la voiture électrique

http://sfp.in2p3.fr/Debat/debat_ene...

"Pour une petite voiture (une 106 par exemple) roulant à 100 km/h (27 m/s), 7 kilo-Watts (kW) sont nécessaires pour la résistance de l’air, 3kW pour les frottements de roulement et entre 1 et 2 kW (électriques) pour la climatisation. La puissance nécessaire pour surmonter les frottements de roulement est une fonction linéaire de la vitesse alors que celle correspondant à la résistance de l’air croît comme la puissance trois de celle-ci."

Après avoir fait ma cuisine, je trouve pour une 106 consommant les 15 Mj de Wawa :

A 50 km/h , Puissances absorbées : aéro 0.9 kw, de roulement 1,5 kw Total : 2.4 kw Autonomie : 1,736 h ou 86,8 km

A 90 km/h, Puissances absorbées : aéro 5.1 kw , de roulement ; 2,7 kw, Total : 7.8 kw Autonomie : 32.min ou 48 km

A 130 km/h : Puissances absorbées : aéro 15.4 kw, de roulement 3.9 kw, Total : 19.3 kw Autonomie : 12,95 min ou 28,06 km.

Pour ce qui est du moteur, cet article peut intéresser :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur...

Le schéma donné dans la vidéo signale un point intéressant : l’air extérieur est prélevé et comprimé, (et donc s’échauffe) autour d’un cylindre ou l’air du réservoir d’air comprimé se détends. L’air détendu récupère donc la chaleur de l’air comprimé. Ca doit permettre de rester globalement isotherme.

Pour ce qui est de l’aspect plus industriel de la question, j’ai fait un post plus bas.

Je suis un mufle impulsif. Je présente mes excuses à Wawa.

Cordialement, mjmb

Tout a fait d’accord avec vos estimations de puissnaces necessaires aux autos.

Il y a un papier semblable sur le site de "Sauvons le Climat" :

http://www.sauvonsleclimat.org/lect...

Il date de 2004, mais la discussion sur les Voitures electriques semble encore d’actualite...Il y a d’autres papiers sur ce site...

Karva

Le brevet n’a pas été vendu, d’ailleurs d’après la société MDI, il y a de très nombreux brevets qui protègent ce moteur. Non, c’est un accord de coopération qui a été signé avec Tata. Du même genre que celui entre Tata et Chrysler pour produire des voitures électriques en Inde.

Pour commander ? Tu fais comme d’habitude depuis dix ans, tu te rends sur le site internet de MDI et tu t’engages à acheter une voiture le jour où elle sera commercialisée. Le constructeur lui, ne s’engage à rien ... J’ai perdu patience depuis bien longtemps. (l’an 2000 pour être plus précis). Bon courage.