certes mais il n’existe pas de solutions techniques miracles et opposer ces dernières en permanence n’apporte rien au débat, chacun pouvant s’arcbouter sur son package d’avantages et cela ne fait rien avancer du tout. Personne n’est donc devin en son pays, c’est bien connu ! Je pense que si le diable est dans les détails, c’est jouer la complémentarité des solutions (comme c’’est préconisé actuellement dans le développements des énergies alternatives en fonction des spécificités régionales)qui peut se révéler payante à terme.

Commençons déjà sérieusement par mettre sur trains, containers et..camions chargé de manière classiques qui ne font que "transiter" par le territoires national et ce sera déjà un gros bout de solutionner et nous y verrions un peu plus clair. L’impact environnemental, énergétique et sécuritaire d’un camion hollandais se rendant en Espagne ou d’un anglais se rendant en Italie via le ferroutage sera toujours meilleur et de loin que celui d’un transit classique par la route. Il sera alors temps de penser à la suite !

Wawww ! vous venez de découvrir un truc vieux de 50 ans ;-) ... Je vous rejoint sur le point de vue du ferroutage camion complet+train stupide au possible, depuis des dizaines d’années les remorques peuvent voyager seules, un peut comme un container, se manipule comme un container avec les mêmes engins de levage. Vous parlez dans votre article de la plate-forme " delta3 " près de Lille, et en effet cette plate forme multimodal est un bel outil, mais si d’un point de vue général cela diminue le nombre de camions sur la route puisque des centaines de container transit par DELTA 3 chaque semaine, les résidants de la région lilloise eux ont l’impression que cette plate forme a augmenter le trafic camions dans leur région, et ils ne se trompe peu être pas complètement...

En effet chaque jour des dizaines de camions de toutes origines se rendent a DELTA3 pour charger ou déposer des containers ou des semi-remorque, mais les habitants de la région lilloise eux ne voient pas des containers qui ont ou vont traverser la France sur un train, ils voient des camions immatriculer en Belgique, Hollande, Slovaquie, Pologne traverser les autoroutes lilloise... non pas parce ue c’est camions viennent de loin mais simplement parce qu’ils font du cabotage dans une région de 150 a 200km autour de Lille... Évidement, les habitant de la région lilloise ne savent pas d’où viennent les camions, et ne voient pas que ces camions vont décharger a DELTA3... Ils voient juste des centaines de camions traverser leurs région...

Je vais souvent déposer des containers citernes a DELTA 3 ( 2 a 3 fois/semaines) ses citernes sont chargée souvent dans la région d’ Anvers en Belgique et très souvent dans le port d’Anvers et je fais Anvers -> DELTA3 pour déposer la citerne pour l’Espagne, mais pour l’ automobiliste qui me croise, je suis un chauffeur belge qui est sur une autoroute française et qui va dieu sait ou...

Pour en revenir au ferroutage ( camion+train) il y a près de deux ans D.Perben et L.Lux avaient en grande pompes et a grand renfort médiatique inauguré " L’ Autoroute ferroviaire :-)) bande de comiques, cette autoroute ferroviaire relie la frontière Franco/lux et la région de Perpignan ( le boulou ) et surprise chaque fois que je suis passé devant le terminal du boulou l’hiver dernier celui ci était VIDE ! même pas de remorque en attente et encore moins de camion...

A l’ époque D.Perben et L.Lux annonçaient que cette autoroute ferroviaire devrait transporter 30 000 camions/ ans ce qui fait une moyenne de 42 camions par jours dans chaque sens, quand on sait que quelques 5600 camions passe la frontière Franco/Lux chaque jour dans chaque sens on imagine l’énorme différence que 42 camions par jours vont faire ;-)... Je me souviens qu’ a l’époque de nombreux média a caractère écolo s’étaient fais les éco de ce coup de pub politicard...

La route et le rail sont complémentaire, mais le rail ne risque pas de faire concurrence a la route, et ce pour un tas de raisons... manque de fiabilité ( cgt ect...) trop souvent en grève, capacité limitée en terme d’infrastructure, problème d’implantation de plate forme logistique, parce que n’oublions pas que si les gens ne veulent plus de camions sur leurs routes, ils ne veulent pas de plate-forme logistique multimodale près de chez eux non plus... En passant, je suis camionneur et cela m’arrangerai bien que plus de marchandises passe par le train, d’une par parce que je travail dans le multimodal, mais surtout parce que nous sommes trop nombreux sur la route et que meme pour nous les conditions de travail deviennent de plus en plus dificile...

Phil.R

Bonjour,

Il est clair que le ferroutage n’est pas la panacée. Sans doute intéressant sur des secteurs transfontaliers comme vers l’Italie ou la Suisse Pays montagneux mais en France avez-vous pensé au transport le plus économique qui soit:La voie d’eau. Notre pays dispose du plus important réseau de voies navigables d’Europe (8500kms)malheureusemnt délaissées par les différents Pouvoirs Publics depuis plus de 50ans mis à part certains secteurs comme dans le Nord de la France avec les liaisons à grand gabarit avec le Bénélux par l’Escaut et la Lys.Reste à rejoindre le bassin Parisien en attendant le canal Seine-Nord qui verra le passage des unités de 3000t. Notre Pays a contrairement à nos voisins Belges et Hollandais délaissé ce moyen de transport écologique. Il est temps de relever le défi en privilégiant chaque fois que c’est possible la voie d’eau tout en sachant que la route et le chemin de fer reste complémentaire. Un coup d’oeil sur ce site vous permettra de vous rendre compte de l’intérêt de ce que représente la voie d’eau qui reste le plus ancien moyen de transport.

Bonne réflexion,

J.Claude

Suite........

http://www.cnba-transportfluvial.fr/

et pour compléter l’info ce document de VNF

http://www.vnf.fr/sne/IMG/pdf/Depli...

Humm la voie d’eau est en effet un moyen intéressant pour certaine choses... par exemple pour les gros tonnages non urgent... quand je parle de gros tonnages je ne parle pas de 100 ou 200 tonnes, mais bien en milliers de tonnes. Pour que la navigation fluviale soit intéressante il faut des canaux non seulement entretenu, mais aussi suffisamment large pour accepté le passage de péniche moderne qui sont quand même assez imposante, et pas toujours propre d’un point de vue émissions de CO. Outre le problème de capacité des canaux se pose le problème des berges qui si le trafic augmente risque de se dégrader très vite dans le cas de berges naturelle, ou alors d’important travaux devrons être réalisé pour renforcer les berges... Ce qui nécessitera un budget considérable, mais cela va aussi entraîner des nuisances et pollutions, sans compté les camions qui seront affecté a ce genre de travaux... Je ne vais même pas parler de la navigation de plaisance sur les rivières et canaux qui risque de causé des conflit entre les touristes et les professionnel de la batellerie...

En Belgique il y a de nombreux canaux, mais beaucoup sont aussi laissé a l’ abandon par manque de rentabilité et les bateaux ont été remplacer par des camions... Il faut aussi tenir compte du facteur économique, de nombreuses industries travaillent a flux tendu, ce qui leurs évite des problèmes de stockage, mais aussi le non stock leurs permet de mieux gérer le prix de revient de leurs matière premières en achetant leurs produits lorsque les marché boursier sont favorable et se fond livré au fur et a mesure de leurs besoins. Du coup les gros tonnages sont peut demander, pour ce qui est du multimodale, en Belgique on a pas de trafic fluvial transportant des containers dans les différents ports intérieur du pays, mais encore une fois c’est valable pour des produits non urgents, exemple Anvers/Liège en péniche = 1 jour a 1 jour et demi, Anvers / Liège en camion = 2,5 heures dans le pire des cas...

En faite on tourne en rond avec les transports...Tous sont complémentaires, présente des avantage et des inconvénients...

Chacun y va de sa petite idée, mais rien ne vas dans le bon sens qui serai a mon avis de commencer par revoir notre mode de consommation général... Sans pour autant revenir a la préhistoire, ni même au 19è siècle, notre vie moderne nous a habitué a recevoir le lendemain ce qu’on a commandé la veille, certain veulent des fraises en hiver, ou des moules en juillet, et je ne parle pas de ceux qui change de cellulaire comme de chemises, il y a aussi une question de coût et cela coûte moins cher de nettoyé au Portugal des crevettes péchée en Norvege du coup cela mets plus de camions sur les routes...

Il est aussi a remarquer que les camions sont la bête noir et souvent le bouc émissaire, et si les automobilistes aimeraient que tous passe par le train ou le fluvial, peut d’ automobiliste serai près a lâcher leurs voitures pour les transports en commun...

Transport en commun qui sont souvent mal organisé et peut sécurisant, je ne sais pas en France mais en Belgique j’ ai souvent remarqué que les zones industriel était difficile d’accès par bus... D’autre part je remarque souvent que dans les files si les camions sont nombreux et les automobilistes seul dans leurs voitures sont tous aussi nombreux et si un camion consomme plus et pollue plus qu’une voiture, force est de constater qu’une voiture transportant une seul occupant etre infiniment plus polluante proportionellement que le camion et n’ a aucun intérêt sur un point de vue économique alors que le camion participe réellement a l’économie du pays. Même immatriculer en Pologne il n’est pas rare qu’un camion polonais charge des marchandises produites en France pour les livrer en Allemagne ou dieu sait ou... de même a l’inverse un chauffeur français peut très bien charger en Allemagne pour livrer en Italie ou en FRance ce qui contribue a l’économie des pays.

Comme le dit planxt, personne ne veut etre dérangé par quoi que ce soit... Et j ajouterai aussi que ce qui donne l’impression que les camions sont de plus en plus nombreux c’est que de plus en plus les maires et autres responsable de localité interdisent les camions ce qui est normal, ce qui a pour effet que le trafic poids lourd se retrouve de plus en plus canalisé sur les autoroutes...

En passant J Claude le transport par route existe depuis bien plus longtemps que le transport fluvial... ;-)

Bonjour,

L’évolution,le progrès dont nous profitons tous font qu’il y a des revers et des inconvénients pour tous systèmes. En France, le réseau Freycinet a été délaissé par le manque de trafic.La crise du pétrole de 1973 a sonné le glas de la batellerie artisanale réduisant l’effectif de 7500 Inscrits aux caisses de retraite à environ 700 Aujourd’hui.Nous étions plus de 10.000 après la guerre de 39/45. Il est évident que l’Etat n’avait pas de bonne raison pour maintenir l’entretien des canaux dont certains sont aujourd’hui déclassés ou laissés aux bons soins des Régions. L’histoire des bateaux est parallèle à l’aventure humaine. L’invention du bateau remonte au Néolithique, il y a environ 10 000 ans. La roue datant de 3500ans avant JC. Le transport du bois par convois flottant est le plus près de nous bien avant tout de même l’invention des camions et du transport routier. Après les deux grandes guerres,la voie d’eau a largement participé à relever le pays en alimentant en charbon les centrales et usines en charbon car pas d’autoroute ni de camions pour satisfaire la demande. Le transport reste une histoire complexe à maitriser car soumis aux règles de rentabilité et de profit par la simple loi de l’offre et de la demande,j’entends par là le marché libre. Ce système imposé par les puissances financières qui dominent le monde conduit bien des entreprises au rendement pour compenser les pertes enregistrées par des prix trop bas loin des prix de revient.Le moindre ralentissement de l’économie les conduit à la faillite car pas de fonds propre,tout étant régi par le crédit. Beaucoup de transporteurs sont couverts de dettes et face aux charges,ils n’ont d’autres choix que d’exécuter l’offre en compensant la perte par des rotations supplémentaires et des heures sup.En France,pendant quelques années,ce fut le Chemin de Fer,subventionné par l’Etat,qui s’accapara des transports réservés alors au fluvial là où la voie d’eau était omniprésente.Depuis, la concurrence sauvage de la route a conduit le transport fluvial à augmenter le tonnage pour baisser les prix de fret et reconquérir des parts de marché.Les containers prennent une place importante pour regrouper les tonnages et desservir différents destinataires d’une même Région d’où l’apparition de plates-forme comme Delta3.

Phil écrit : Ce qui nécessitera un budget considérable, mais cela va aussi entraîner des nuisances et pollutions, sans compté les camions qui seront affecté a ce genre de travaux...

Ben alors,s’il faut ne rien entreprendre sous prétexte que çà va engendrer de la pollution ! Faut tout arrêter alors,le batiment en premier chef et autres activités. Voyez le lien de Seine-Nord ce que cela va créer comme emplois. Ne vaut-il pas mieux voir ce genre d’activités qui font VIVRE que de faire la guerre autrement destructrice ?

J.Claude

Phil écrit : Ce qui nécessitera un budget considérable, mais cela va aussi entraîner des nuisances et pollutions, sans compté les camions qui seront affecté a ce genre de travaux...

J.Claude répond : Ben alors,s’il faut ne rien entreprendre sous prétexte que çà va engendrer de la pollution ! Faut tout arrêter alors,le batiment en premier chef et autres activités. Voyez le lien de Seine-Nord ce que cela va créer comme emplois. Ne vaut-il pas mieux voir ce genre d’activités qui font VIVRE que de faire la guerre autrement destructrice ?

Ce que je veux dire par la c’est que la remise en états des canaux abandonner ou la consolidation des berges risque de couter cher en terme de cout mais aussi de pollution et nuissance pour réalisé les travaux et il faut voir si cela sera rentable ou si cela sera un gouffre financier comme certain résaux de chemin de fer...

Ce que je veux dire aussi c’est qu’il y a 50 ans les péniches étaient bien moins lourdes, mais surtout moins puissantes et du coup le déplacement d’eau provoqué par le mouvement des hélises étaient moins fort... Aujourd’hui leurs capacités de chargements mais surtout leurs puissances sont considérable et quand je vois les remous et autres vagues provoqué par un gros pousseur je pense qu’il faut des berges relativement solide pour résister...

Certes,la puissance de ces grands Gabarits est impressionnante.On peut se poser la question effectivement en les voyant circuler sur des secteurs non adaptés comme le canal à grand gabarit de Dunkerque-Valenciennes. Les berges ne résistent pas:Pourquoi ? Parceque la conception n’est pas la bonne. Beaucoup de biefs sont aménagés avec un revêtement bitumé sans appui sur le fond. Résultat:Des affaissements partout comblés par de l’empierrement.Il suffit d’aller voir la Hollande.Prendre des leçons chez eux,maîtres dans la gestion de l’eau et des ouvrages d’art. Un regard sur le canal Amsterdam-Rijnkanal où circule les plus gros bateaux et convois jusque 6000T. Pas d’endroits en mauvais état. Tout est nickel ! C’est une véritable autoroute fluviale avec des tonnages conséquents qui circulent à grande vitesse !

Le coût certes est élévé mais une autoroute également et c’est toujours mieux d’investir en ce domaine que de devoir renflouer des Banques qui ont fait de mauvaises affaires en Bourse !

Un petit canal en Hollande où circulent ces gros porteurs en toute quiétude

http://www.youtube.com/watch?v=-dyr...

pourquoi un camionneur allemand passe par la france et non pas par la suisse ou l’autriche ?? MERCI DE REPONDRE =)