Sale semaine pour la planète...
Alors que le protocole de Kyoto est en place, et que, par conséquent le taux de CO2 devrait se stabiliser, on apprend dans un très bon article du site Contre Info ’2007, l’année des records de température en Arctique’ que non seulement il fait beaucoup trop chaud, mais qu’en plus les taux de CO2 et autres gaz sont plus élevés que prévu. Donc en clair : Kyoto n’est pas respecté, le réchauffement climatique s’emballe, et nous allons suûement afronter un dérèglement pire que prévu. Une info grand public ? Non, pensez donc, c’est la crise !
Cela confirme d’ailleurs les données collectées par le GPC (voir mon article).
Mais soyons rassurés ! L’Europe propose son grand plan climat : 20 % de moins d’ici 2020, avec 20 % d’énergies renouvelables. Bon c’est pas compliqué : pour y arriver on va gentiment délocaliser les usines les plus polluantes vers le sud, et compter l’hydraulique et l’éolien dans les énergies renouvelables. Est ce que ça changera quelque chose ? Non, car ce plan ne prend pas en compte le CO2 émis par les usines produisant pour l’Europe mais hors de son territoire... soit 80 % des produits manufacturés ! On dirait presque un Kyoto bis...
Et puis il va être affaibli par les dévots de la croissance (c’est la crise !!!). Et donc il fera plouf... comme les ours blancs sur l’ex banquise, et bientôt une partie des humains...
Mais soyons heureux, le Grenelle I est passé ! Ce bidule qui est à l’écologie ce que le cul d’une poule est à Saturne passe à la quasi unanimité ! Même un député Vert vote pour, c’est dire ! Et pourtant c’est vide pour l’écologie, il renforce le nucléaire (via le chauffage électrique), le tout routier (via les autoroutes de contournement) et la relance des incinérateurs (via la ’valorisation énergétique’). Mais il parait que Nicolas Hulot avait appelé les députés à « un vote unanime de la loi Grenelle 1 » afin de « donner un signal clair sur la priorité écologique ». Si c’est Hulot qui le dit alors !
Et puis on va aussi tuer l’ONF histoire qu’ils nous enquiquinent plus avec leur sauvegarde des forêts, et Météo France, pour qu’ils arrêtent de nous alerter du réchauffement...
Toutes ces mascarades sont alarmantes. Aujourd’hui, nous sommes face à une crise sans précédent. Je rejoins Jean Zin sur ses deux textes ( New Deal et Bulle sociale), il est temps de mettre en avant des choses radicalement différentes, fortes et ambitieuses. On ne sortira pas de l’ornière avec des palabres, des faux semblant, et un animateur de télévision...
PS : je suis toujours membre des Verts, mais je suis une grande gueule...
"on apprend dans un très bon article du site Contre Info ’2007, l’année des records de température en Arctique’ que non seulement il fait beaucoup trop chaud,"
Il fait beaucoup trop chaud ? Sur quelle critère ? Quelle est la température idéale ? Je ne sais pas si vous êtes sorti cette année, mais en 2008, le temps s’est drôlement rafraîchi ! Il n’avait pas fait aussi froid depuis dix ans.
Il ne s’agit pas de la température ressentie à votre fenêtre mais de celle globale sur le globe. Au passage un réchauffement climatique peut entrainer une ère glaciaire sur l’Europe.
De plus ce qu’il faut noter c’est la moyenne annuelle, et l’écart entre la plus haut et la plus basse. Et là, c’est du jamais vu depuis...
"Il ne s’agit pas de la température ressentie à votre fenêtre mais de celle globale sur le globe."
Cà sent le pas complètement digéré à plein nez.... Qu’est-ce donc qu’une température globale sur le globe ???
" Au passage un réchauffement climatique peut entrainer une ère glaciaire sur l’Europe."
Ben voyons !! Vous avez vu çà dans le marc de café ou bien dans les entrailles de poulet ?
"De plus ce qu’il faut noter c’est la moyenne annuelle, et l’écart entre la plus haut et la plus basse. "
Disons par exemple que la température la plus haute mesurée cette année est +58°C dans le désert d’Arabie saoudite (je n’en sais rien , mais c’est un exemple) et la plus basse est de moins 58°C mesurée quelque part en Antarctique. Quelle est donc la moyenne ? Calcule-t-on cette moyenne en prenant en compte la température moyenne des océans+ la température moyenne des continents ? Combien de points de mesure ? Etc... Cette notion de "température moyenne du globe" est une foutaise à berner les gogos....
"Et là, c’est du jamais vu depuis..."
Manque de bol, il est prouvé aujourd’hui que la température "moyenne" (puisqu’il faut bien en rester à çà) baisse régulièrement depuis quelques années......
POur l’ère glacière, c’est une hypothèse scientifique, je vous lkaisse chercher sur google. Et c’est assez crédible au passage (ralentissement du golf stream).
La température moyenne est bien entendue la température de la troposphère. Mais à vouloir douter de tout, on ne croit en rien, disait Lafontaine.
Quand aux tempérétures qui se refroidissent : ben dite moi quand. 2005 fut plus chaud que 2004, 2006 que 2005, 2007 que 2006... Et 2008 on attend encore de voir.
Mais le GIEC doit être un ramassi d’idiots à vos yeux non ?
Voici un joli graphique qui montre, au surprise, que les températures sont plutôt à la baisse :
Et bien jolie courbe sur 20 ans qui montre que la moyenne est en hausse. Le climat n’a jamais été linéaire, ce n’est pas nouveau. La hausse de température globale est une moyenne sur XX (au moins 10 ans) années. Pas sur 3 ans...
si vous souhaitez parler de climat utilisez un pas de 30 ans au moin pour etre crédible
La courbe en question s’étend sur pratiquement 30 ans comme vous le souhaitiez. Il y a un commentaire qui apparaît au dessus de la dite courbe, commentaire qui dit (en anglais)ceci : Depuis 2005, les températures "globales" ont restitué la plus grande part du réchauffement survenu depuis 1980"
Et ce cvommentaire est franchement amusant. Comment 1 année aurait elle pu absorbée l’entropie de 100 ans ? Là c’est carrément un choc climatique que nous aurions vu....
"Contre info" regarde à la loupe l’arctique en 2007 car la surface de la banquise a effectivement battu un triste record. Cependant cet article n’est pas neutre car il n’étudie pas l’année en cours 2008 et pour cause.
pour ceux qui seraient intéressés, voici un site répertoriant quotidiennement la mesure de la surface de l’arctique depuis 2002 : http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/hom...
Sur le grenelle de l’environnement, si vous aimez les grandes gueules, je vous invite à écouter Jean François Narbonne qui n’est pas très tendre envers la taxe bonus/malus sur le carbone :
pour l’étude comparative de la calotte arctique vous avez aussi cette source ou la différence 2007/2008 et flagrante, photo satellite a l’appui
http://nsidc.org/arcticseaicenews/
http://nsidc.org/data/seaice_index/...
Dire qu’il y a des médiats pour oser évoquer un pôle nord libre de glace à l’heure atuelle, c’est honteux... ... il parait que c’était le cas il y a 6000ans, les grandes plages de sable du nord du Groendland n’auraient pas pu se former en l’absence de vagues !!
"pour l’étude comparative de la calotte arctique vous avez aussi cette source ou la différence 2007/2008 et flagrante,"
Flagrante, certes mais quand même vachement limitée......
flagrante comme 2millions de km carré en plus soit 20% de plus que l’an dernier si vous prenez la peine de lire le graphique !
Encore une fois ce sont des phénomènes cycliques.
donc oui cette année il y a eu 20 % de glace en plus que l’année précédente. Année ou il y avait 35 % de glace en moins ...
Donc sur 30 ans, il y a bien un recul global de la période de glaciation. Cela ne s’observe pas d’une année sur l’autre...
"Contre info regarde à la loupe l’arctique en 2007 car la surface de la banquise a effectivement battu un triste record"
J’aimerais qu’on m’explique en quoi c’est un TRISTE record ? Qu’est-ce qu’il y a de catastrophique a cela ?
Un tel volume d’eau non salée déversée dans l’océan peut avoir un impact sur le gulf stream. Hors ce courant marin est la base de notre climat en Europe.
Sa mdification peut avoir des conséquences graves pour le climat de la zone européenne.
De plus c’est la mort de milliers d’espèces animales, mais aussi la remonté vers le nord des maladaies etc...
Sur le gulf stream moi aussi je souhaiterai avoir des info plus pertinentes que le traditionnel bruit de fond catastrophique.... je pourrai aussi dire que El Nina va refroidir l’amérique et l’europe en conjoncture avec la faible activité solaire et cette affirmation ne contiendrai pas sa preuve scientifique.
quant a la glace on a battu des records de froid en antarctique en 2008 et pour ce qui est de l’arctique il y en avait en 2007 visiblement infiniment plus qu’il y a 6000 ans http://www.sciencedaily.com/release...
”The climate in the northern regions has never been milder since the last Ice Age than it was about 6000-7000 years ago. We still don’t know whether the Arctic Ocean was completely ice free, but there was more open water in the area north of Greenland than there is today,” says Astrid Lyså, a geologist and researcher at the Geological Survey of Norway (NGU).
Pour le gulf stream, il existe une littérature importante démontrant son effet sur le climat européen, et le risque de voir changer le court de l’histoire en cas de ralentissement. Et toutes ne sont pas catastrophistes. Maintenant, si dès que l’on dit "cela risque de faire que nous devrons changer de mode de vie" pour vous c’est catastrophiste, alors oui, tout l’est :-)
Sinon, pour El Nina et el Nino il est à noter que leur activité à extrêment variée ces dernière années, surtout dû au réchauffement des couches suppérieurs de la l’océan. Quand au perturbation solaires, là aussi une littérature énorme existe pour démontrer que l’activité soclaire à une impact plus que minimal sur le réchauffement climatique (voir nulle).
Vous affirmez qu’il existe des preuves c’est tout... les choses ne sont pas aussi tranchée que vous le prétendez , notamment par rapport au soleil.... regardez des informations issues du CERN et de la NASA par exemple....
http://public.web.cern.ch/public/en...
http://www.nasa.gov/home/hqnews/200...
Vous pourrez aussi trouver dans votre abondante littérature ( que vous vous abstenez de citer) qu’il y a une corrélation directe entre le prix du blé et les taches solaires pendant des sciècles....qu’es ce que cela prouve, qu’es ce que cela ne prouve pas ?
Je suis écologiste dans l’âme et fervent défenseur de l’environnement et j’ai probablement plus décarbonaté ma vie que vous car je suis plus âgé et j’y ai mis plus de moyens... mais j’en ai marre de ces histoires de réchauffement anthropique qui relèvent maintenant de du crédo religieux plus que de la science...
Il est très intéressant pour le "business as usual" de se lancer dans la décarbonations de la société en passant par des taxes et des bourses d’échange de CO2..bientôt des quotas par humains ? avec un peu plus pour les blancs du nord que pour les autres pour coller à la réalité ? Par contre la décroissance, le respect global de l’environnement en commençant par la lutte contre les rejets chimique (voir la nouvelle loi européenne sur les pesticides depuis le 1er septembre)c’est bien moins à la mode et bien moins source de profits....
Si l’humain et sont environnement sont en danger du fait des émissions de CO2 il est bien plus rationnel de décroitre en s’adaptant au changement du climat que de lutter contre le climat qui aura le dernier mot ....Aujourd’hui"hui il y a environ 390ppm de CO2 dans l’atmosphère, à la sortie d’une salle de cours il y en a 1500 et par le passé des carottes montre qu’il y en a déjà eu 8000 et la vie est toujours la
mais non ce que vous soutenez c’est un modèle ou l’on nous revendra les mêmes merdes mais avec une étiquette CO2 et vous continuerez a consommer mais cette fois si avec une bonne conscience écologique alors que vos enfants seront stériles et cancéreux du fait des pesticides et de la saturation des ondes électromagnétiques ... c’est ecoeurant !!
ALors là je mamuse de ce que je viuens de lire. Où avez vous vu que je voulais du système que vous décrivez ? Relisez donc l’article !
Si je fustige le Grenelle c’est bien parce qu’il est mortifère : en collant de l’étiquetage CO2, en faisant du buisness, il n’apporte rien ! En plus il ne tient pas compte de l’effet rebond !!!! Et l’on sait, quand on a fait un peu de science, que lexcès de consommation compense à une vitesse folle les petites améliorations technologiques.
Je ne défend surement pas ce système, et je suis décroissant moi même (mais je sens que votre envie de donner des leçons est un peu trop forte).
La vie oui est toujours là, l’humain c’est autre chose. C’est ça le défi : l’humain. La planète se relèvera que l’on soit là ou pas. Mais moi j’aimerias que l’humanité se sauve d’elle même, ce serait un peu plus cool que son extinction par la bétise du profiut et du "confort publicitaire absolu".
Pourquoi je ne cite pas la litérature ? parce que j’ai pas le temps de faire un glossaire ! Mais je peux vous dire que l’analyse de Nicholas Georgescu-Roegen me semble bien plsu pertinente que celle de Hulot, que Petrol Appocalypse, malgré ses excès, me sembler plus juste que le rapport Attali, que je préfère la vision de Paul Ariès ou Vincent Cheynet à celle des économistes croissantistes qui eux fond du religieux.
Je suis quand même scotché que d’un article qui critique Kyoto, le Grenelle et l’Europe, soit tout ce qui permet d’enfumer pour continuer à faire du buisness, vous tiriez un affirmatio nselon laquelle je serais dans le camp d’écotartuffe de base, prêt à tout pour vendre plus vert que vert... :/-)
vous criez au loup sur des sujet ou l’on ne vous laissera aucune prise et ou si vous agissez vous allez enrichir le système
quid de la qualité de l’eau du Rhône ou de l’air au parc de la tête d’or ?
et j’ajouterai que les écrit que vous citez relèvent du militantisme et des théories socios politiques... Et même si j’approuve vraiment ces écrits je trouve que vous desservez votre (notre ?) cause en nous sortant des affirmations non etayées scientifiquement avec pour seul appui des théoriciens sociaux...
Mais enfin, Gaspar, c’est UN article parmi pleins d’autre. Issu et repris de mon blog que je veux généraliste (et pas régionalement centré). Donc voilà.
Je me soucie tout autant de la qualité de l’eau du Rhône et de l’air dans la région... Franchement, le procès me semble aller vers l’excès...
"vous criez au loup sur des sujet ou l’on ne vous laissera aucune prise et ou si vous agissez vous allez enrichir le système"
Là ça m’amuse. Parce que c’est carrément baisser les bras. Bien entendu les écris que je site sont socio-politico-ecologiste. Je fais de l’écologie politique, pas de l’environnemntalisme.
Pour être clair :
Relocalisation (coopératives communales)
Monnaies locales
Revenu garanti (sortie du salariat)
C’est les trois axes actuels que je défends en plus de l’environnement (c’est lié).
Alors libre à vous de penser que le monde ne peut pas changer, libre à moi de penser le contraire. Et la décarbonation ne passe pas forcément par la consommation...
si votre liberté vous autorise a diffuser des information scientifiquement douteuse comme étant des vérités à prendre sans contestations vous êtes sur la bonne voie du fascisme !
Et où voyez vous cela ? Franchement, vous constestez certains points, je ne me retrouve pas dans votre contestation de faits qu ime semblent avérés, vous me traité de fasciste du coup ?
Là je veux bien, mais le dialogue, c’est aussi accépter que l’autre ne soit pas d’accord non ?
Quand au doute, il est intrinsèquement dans totue science. Mais si on ne s’arrête qu’au fait que l’on peut douter, cela gèle toute forme d’action.
"De plus c’est la mort de milliers d’espèces animales, mais aussi la remonté vers le nord des maladaies etc... "
J’aimerais bien avoir une référence scientifique pour cette affirmation. Et par des supositions d’associations ecologistes qui utilisent toujours le conditionnel : c’est pas sûr, mais cela POURRAIT...
Concernant une espèce emblématique, l’ours polaire, il ne s’est jamais aussi bien porté. On estime aujour’dhui sa population a 25000, alors qu’elle était de 5000 en 1960 !
Si l’ours polaire était la seule espéce du coin ça se saurait. Et une surpopulation se fait toujours au dépend d’autres espèces au passage (même si je ne trouve aucune trace de ces chiffres d’ailleurs....).
Docn ou ic’est bien un déréglement de la faune et de la flore de ces régions.
Un rapport du GIEC existe (on peut pas dire que ce soit des associations écologistes, loin de là même) ou de l’UNSCO. Et puis il suffit aussi de suivre les différentes excursion scientifiques parties là bas.
Pour la maladies : épluché le rapport 2007 de l’OMS, ceux de na National Health, ceux du l’AFSSAP, etc... Voius verrez que c’est un fait (Chikungunia, dengue, malaria....).
Maintenant, si vous en désirez pas y voir des faits, libre à vous
Ce qui est sûr, c’est que les écologistes veulent absolument nous faire croire que tout les changements qui se produisent actuellement sont dus à l’être humain et que tous ces changements sont nécessairement négatifs.
Il y a de nombreuses études qui montrent que l’optimum médiéval était plus chaud que l’époque actuelle (Cf http://www.co2science.org/data/mwp/... ). De plus cette période concernait toute la planète. Alors après on veut nous faire croire que la période actuelle de réchauffement est sans précédent (alors même que les températures commencent à baisser) et que de nombreuses espèces sont en périls. Comment les ours blancs ont fait pour survivre dans le passée ?
C’est aussi une question d’entropie globale...
"C’est aussi une question d’entropie globale..."
Ah évidemment si c’est une question d’entropie globale, tout s’explique ! :-)
C’est simplement plus complexe qu’un simple constat : il faut tenir compte de la durée, etc... La périodicité est très importante, car un changement long est plus perturbateur qu’une hausse soudaine retrouvant ensuite une normale (j’sais pas si j’suis clair là en fait...)
en définitive censurer les post gênant comme vous venez de le faire et la plus belle démonstration de ce que je tente de vous dire.. a quant l’écartèlement de ceux qui n’abondent pas dans le sens des kmers verts ?
Quelle censure ???? C’est quoi ce délire ?
@ l’auteur :
"Fab Né en 1977, habitant Villeurbanne, membre des Verts et de la CGT (je sais ça surprend toujours)...."
>> Quand on lit votre prose, çà ne surprend pas vraiment......










