@gnole

L’apprentissage, c’était, il y a longtemps, mon sujet de recherche... J’ai encore un minimum de reste, tu sais.

Rétro-action, reflexe, apprentissage, programmation, adaptation ... pour faire la différence, il faut que développe un vocabulaire et des concepts très élaborés, puis que tu ouvres la mouche et que tu regardes ce qui s’y passe. Si c’est un muscle qui fatigue, un neurone qui a simplement épuisé son stock de neurotransmetteur (modification sans suite), un neurone qui a été grillé définitivement, une synapse qui a été ajoutée (modifications durables chez l’individu), voire des modifications transmissibles à la descendance (type stress, par exemple)

Il y a toujours de l’inné dans l’aptitude à apprendre. Sans quoi une fourmi serait apte a enseigner la mécanique quantique, moyennant un apprentissage adéquat... L’abeille dispose bien d’une capacité inné et spécifique à comprendre la danseuse (puis à danser, à son tour, au retour de butinage), mais le chemin qu’elle apprend, suite à l’observation d’une autre abeille, n’a rien d’inné.

10 jours c’est un peu long pour une mouche, tu sais... Mais je ne doute pas du résultat, même après un temps significatif, pourvu que je prenne la précaution de lui donner l’occasion de reconnaitre ma main (c’est surtout ça le point sensible).

A Gnole,

Non, non il n’y a pas incomprehension. Cette etude sur les spermatozoides suggerent qu’il y a memoire (la question est comment et que represente-elle ?), ce qui est la base de l’apprentissage. La difference inne acquis est fausse. Par contre, bien entendu, il n’y a pas eu demonstration de "memoire associative" chez nos chers amis unicellulaires, ce qui a ete le cas par contre chez c elegans (quand meme compose d’un peu plus d’un millier de cellules donc 302 neurones exactement chez l’hermaphrodite).

"Les comportements résultant d’un apprentissage pur sont beaucoup plus rares que ce que beaucoup semblent imaginer."

Qu’entendez-vous par "apprentissage pur". Il y a des definitions tres simples, comme acquisition d’une tache, retention et expression. Des memoires a court et a long terme, etc... Excusez-moi mais votre phrase est deplorable. Les apprentissages sont loin d’etre rares (et l’animal est complexe, plus c’est vrai) car ce sont eux qui permettent une meilleure adaptabilite des organismes a leur milieu.

Faites une bonne biblio sur l’apprentissage et vous verrez que cela fait un moment que l’on sait que les insectes apprennent, que les rongeurs ont des representations mentales et sont capables de faire de l’inference.

"Se déplacer vers une source de nourriture reconnue par perception (visuelle, odorante ou autre) n’est en rien un apprentissage, mais une réaction innée."

Dans le cas de c elegans c’est une veritable association qui conduit a un evitement conditione (l’organisme se dirgeait bien entendu vers cette nourriture avant apprentissage). Taper juste dans pubmed c elegans AND conditioning OR learning.

Vous parlez de confusion mais je trouve que c’est plutot vous qui l’entretenez en utilisant des notions loins d’etre claires.

A Gnole,

Je ne sais pas ce que vous faites mais votre culture dans le domaine du comportement est médiocre. Vous mélangez un certain nombre de notions ce qui rend votre tentative de vulgarisation dangereuse car fausse dans les concepts que vous avancez. Je vous conseille donc fortement d’arrêter sur des concepts que visiblement vous ne maîtrisez pas.

Quant aux références, il suffit de faire un tour sur pubmed (vous devriez connaître, non ?). Je vous ai même mache le travail en vous mettant les mots-cles au dessus !

Hume, neurobiologiste et comportementaliste

Bon je vais quand même répondre aux points suivants :

"Vos exemples ne sont que des variations phénotypiques ou comportementales basées sur des circuits réflexe déjà existant."

Dans le cas c elegans, il va avant APPRENTISSAGE vers le stiumulus conditionne le SC, puis après association avec le stimulus inconditionne, le SI, l’évite, c’est la reponse conditionne, pour cela il a fallut des modifications synaptiques, comme il a ete montre chez la limace de mer par un type qui s’appelle Kandel et a recu pour cela le Prix Nobel de Medecine. Tous les circuits sont deja "pre-existants", ce qui permet de faire ces associations de type conditionnement Pavlovien, que ce soit ecologique (nourriture-toxicite) ou moins (odeur-choc). Le ver a du APPRENDRE qu’une nourriture à la base saine, ne l’est plus ou est associee a un danger.

Pour l’abeille jamais une odeur n’a été associé à un choc électrique. L’abeille a appris a associé un stimulus et un état (de danger ici) de manière complètement nouvelle."

Voir ce que je dis plus haut : la manière n’est pas nouvelle c’est le stimulus qui est nouveau, ca ne change rien qu circuit "pre-existant" (ce qui veut en fait dire "qui est la, avant d’exister").

"Sinon j’attends toujours les biblio spécifiques démontrant des apprentissages (en dehors des variations de circuits nerveux ou endocrine existant) chez les insectes ou les nématodes... si c’est si facile à trouver, ça devrait être facile. Et je suis très intéressé pourquoi pas pour un prochain article."

Si en effet vous ne connaissez pas cela, c’est que vos connaissances sur le sujet sont trop limitees sur le sujet pour vulgariser. Pour un prochain article, pourquoi pas ? Mais pour le moment je viens juste de soumettre sur Agoravox une tribune sur l’alcool et le vin qui est bien une drogue suite aux propos de Nicolas Sarkozy qui visiblement à lui aussi de drôles de notions dans certains secteurs de la biologie.