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Des OGM même dans les produits bio !

Article publié le 24 février 2009

Des OGM même dans les produits bio !

Alors que les gouvernements européens devront indiquer officiellement la localisation des champs OGM, le site belge Test-Achats qui se positionne sur la défense des consommateurs déclare avoir trouvé des traces d’ OGM, organismes génétiquement modifiés, dans certains produits bio testés. Voilà qui renforce la polémique sur la contamination involontaire. Il est vrai que depuis le 1er janvier 2009, la réglementation européenne a changé. Désormais, des traces d’OGM peuvent être contenues, dans une certaine limite, par les produits bio !. Cela signifie qu’une présence “imprévisible ou techniquement inévitable” d’OGM dans l’alimentation bio ne doit plus figurer sur l’étiquette tant qu’elle ne dépasse pas les 0,9 %. Concernant l’étude de Tests Achats, sur 113 produits testés dont 35 produits bio, 20 % présentaient des traces d’organismes génétiquement modifiés, alors que le même test réalisé il y a 6 ans était négatif.

Détails des résultats présentés dans le numéro de février de Test-Achats :

  • 91 produits (environ 80 %) ne contenaient pas d’OGM.
  • 12 produits contenaient des traces (moins de 0,9 %) d’OGM autorisés en UE. Légalement, il n’y a aucun problème puisque de telles « contaminations accidentelles » (par des cultures proches ou durant le processus de production) sont acceptées par l’UE. Sous les 0,9 %, cette présence d’OGM ne doit même pas être mentionnée sur l’étiquette à moins que ces OGM n’aient été ajoutés volontairement.
  • 7 produits contenaient des traces (moins de 0,1 %) d’OGM non autorisés par l’UE. Ce qui pose problème c’est la nature de ces OGM (et pas la quantité), ces produits n’étant pas en conformité avec la réglementation européenne.
  • 2 produits bio contenaient des traces (moins de 0,9 %) d’OGM autorisés. En raison de cela, ces produits enfreignaient la législation européenne au moment de l’analyse par Test-Achats.
  • 1 produit contenait plus de 0,9 % d’OGM et ne le mentionnait pas sur l’étiquette. Encore une infraction à la loi.
  • Certains produits assurent être « sans OGM » ou « pas d’OGM » ou apporter la garantie IP (Identity Preservation). Les analyses de Test-Achats montrent qu’elles n’apportent pas de garantie fondamentale. Une contamination involontaire n’est jamais exclue. Ces mentions n’offrent donc aucune certitude.
Source Test Achats


- Vivresansogm.org

Lire d’autres articles sur Abonéobio sur les OGM, organismes génétiquement modifiés et l’avis des Français :

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commentaires
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par zygomar (IP:xxx.xx9.236.79) le 24 février 2009 à 12H12

Pour information de nos naturopathes, homéopathes, phytothérapistes, acupuntopathes,et autres quelque chose pathes :

Article paru dans le n° 944 du 4 au 10 décembre 2008, page 57, (traduction d’un article de l’hebdomadaire OUTLOOK paraissant à New Delhi) et intitulé "Peut-on faire de l’ayurveda génétiquement modifié ?".

Des chercheurs indiens sont très en pointe dans ce domaine. L’article indique, par exemple, que :"alors que les puristes refusent pareil risque, des scientifiques assurent que les tests ne révèlent aucune nocivité et qu’il n’y a pas de raison de bouder les plantes génétiquement modifiées". ".... En multipliant par deux les gènes bénéfiques, on augmente ainsi la teneur en principes actifs, notamment contre le cancer." Etc, etc....

Affaire à suivre !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 9 mars 2009 à 13H05

Non, phytothéraPEUTE, Zygomar !

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 24 février 2009 à 12H37

Mais vous ne savez pas, ce n’est même pas ça le pire, tenez vous bien ça va faire mal : IL Y A DES PESTICIDES DANS LE BIO !

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 25 février 2009 à 15H54

J’ai un doute quand aux appréciations positives portés à mon commentaire ci-dessus (24/2 12h37), du moins si ce sont les mêmes qui massacrent joyeusement les commentaires avoisinants : les pesticides dont je parle aurait été ajoutés par les agriculteurs bio eux-mêmes (bien lire le lien !)

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par Philène (IP:xxx.xx2.86.192) le 3 mars 2009 à 14H03

Il y a des escrocs partout ! Ceci dit il faut aussi, parallèlement, ne pas oublier qu’une contamination involontaire par un voisinage indélicat peut porter un gros préjudice. Il est à noter également que le label AB a suffit une modification unilatérale de la part des autorités puisqu’ils ont décidé d’introduire un seuil de tolérance de 0,9% aux ogm, c’est bien pratique non ?

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 7 mars 2009 à 14H22

Zygomar, encore lui ! Mais décidément il est vraiment partout avec son acolite le capitaine poltron, les as de la critique facile !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 9 mars 2009 à 19H15

Et revoilà le compaire de Zygomar, ce cher Capitaine Poltron, y’avait longtemps ! Quand je vous dis qu’ils vivent dans la même caverne... :-))

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 22H10

Non mais de toute façon, Capitaine Poltron, vous avez des doutes et des critiques à formuler sur tout...même quand on sanctionne vos commentaires par des votes favorables ! Je n’ai jamais vu quelqu’un d’aussi maniac, négatif et rabajoie ; c’est dingue !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 22 mars 2009 à 14H07

Vous pouvez bien raconter ce que vous voulez au sujet du Bio Poltron et Zygomar, suite à une étude de 18 millions de d’euros, financé par l’Union européenne, des chercheurs britanniques viennent de dévoiler les premiers résultats d’un projet comparatif de cinq ans. Ils ont quantifié les nutriments de fruits, légumes et de lait issus de l’agriculture biologique et fait la même chose pour les produits identiques, issus de l’agriculture conventionnelle...

Les résultats sont significatifs : Le bio est jusqu’à 80 % plus nourrissant.

La Presse, BBC et The Telegraph sont des médias dignes de confiance. Je vous laisse consulter l’article paru en français dans le Journal La Presse, à l’adresse :http://www.cyberpresse.ca/arti...

Vous qui êtes amateurs d’études et preuves scientifiques, vous êtes maintenant servi !

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(IP:xxx.xx2.163.32) le 24 février 2009 à 14H22

Des nombreuses bêtises ont été écrites au sujet des OGM

Je me souviens qu’au début de cette histoire certains disaient même que manger des plantes OGM pourrait être mortel plus tard d’autres étaient sûres que les OGM étaient cancérigènes etc..etc...

Des millions des personnes actuellement mangent des produits issus des plantes OGM sans qu’on constate des problèmes VERIFABLES.

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(IP:xxx.xx3.70.22) le 27 février 2009 à 12H28

c’est vrai, il y a qu’à voir ce que sont devenus les américains pour constater que c’est sans danger lol.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 27 février 2009 à 13H48

Mon cher 63.70.22, cet argument est confondant de bêtise.

Je pense pour ma part qu’ils sont devenus ce qu’ils sont (quoi, au juste ?) à force d’être trop allés sur la lune. Ou parce qu’ils jouent trop au base ball. Ou parce qu’ils ne boivent pas assez de vin, qu’ils ont de trop grosses voitures, ou qu’ils mangent trop de turkey pour thanksgiving. lol, comme vous dites.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 28 février 2009 à 07H36

Quelle rigolade, ils ne sont même pas d’acord entre eux les détracteurs de la culture bio !

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par Philène (IP:xxx.xx2.86.192) le 3 mars 2009 à 14H05

Des millions de personnes ont aussi subi le nuage de Tchernobyl qui leur est passé sur la tête et il n’y a eu aucun problème de détecté non plus, puisque personne n’a rien cherché !! c’est pratique ! :-))

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 3 mars 2009 à 17H44

Mais même après avoir cherché, il n’y a toujours rien.

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par TSS (IP:xxx.xx0.146.50) le 24 février 2009 à 16H24

ceux qui travaillaient avec l’amiante ne se sont rendus compte que pratiquement 1 siècle après que c’etait dangereux et mortel ! ceux qui dirigeaient nos pays le savaient eux !! c’est pareil pour les OGM !!et le plus grave c’est la colonisation et la mort des plantes sauvages par ces OGM et ça c’est irreversible... !!

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par TSS (IP:xxx.xx0.146.50) le 24 février 2009 à 16H28

Et c’est d’ailleurs en prevision de cette eventualité que Bill Gates et ses copains ont créé un bunker dans le grand nord où ils stockent les differentes varietés de plantes... !!

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 24 février 2009 à 16H39

Excellente réaction "TSS", c’est toujours plusieurs dixaines d’années que les gouvernements réagissent après avoir pris, pour raisons économiques, de mauvaises directions en matière de santé publique ou autres !

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par joelim (IP:xxx.xx0.6.104) le 24 février 2009 à 16H33

Concernant le MON810 que l’Union Européenne tient à tout prix à nous faire avaler, le Canard (18/2/09 et 19/11/08) évoque une étude montrant que des souris avaient de la peine à se reproduire et donné naissance à des souriceaux rachitiques. Qui pense sérieusement que l’AFSSA et l’UE n’ont pas lu cette étude ?

N’est-ce pas terrifiant ? Cela ressemble à de la "réduction de population", et du coup c’est très écologique : à terme plus de bébés, donc moins de pollution... Et cela coûtera moins cher que l’aspartame pour lequel il faut quand même soigner les cancers...

N’oublions pas qu’une donnée importante a changé : les puissants de ce monde n’ont plus besoin de la piétaille pour fabriquer leurs produits. Que les membres de l’AFSSA consomment leur maïs transgénique en grande quantité pendant 5 ans, s’ils veulent être plus convaincants.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 24 février 2009 à 18H31

Et pensez vous que les journaliste du canard l’ai lue, eux ? (et dans ce cas, y aient compris quelque chose ?) Les journalistes sont friands d’information sensationnelles qui font vendre du papier. Voilà ce qu’en pense quelqu’un qui la vraiment lue.

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par zygomar (IP:xxx.xx4.27.197) le 26 février 2009 à 17H37

".... l’aspartame pour lequel il faut quand même soigner les cancers..."

>> Si vous aviez une (ou plusieurs) référence(s) là-dessus, je suis preneur. Merci.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 28 février 2009 à 07H39

Pour l’aspartame et son lien avec le développement des cancers, oui, j’ai justement une info qui atteste que les risques sont bien présent...mais à quoi bon vous la faire parvenir si, une nouvelle fois, vous ne devez pas en tenir compte ?!

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par zygomar (IP:xxx.xx4.140.232) le 28 février 2009 à 09H41

Si je vous demande des références, c’est précisément pour les lire et me faire une opinion personnelle et éviter de me fier à des idées toutes faites.... Alors, s’il vous plaît, donnez- nous les ces preuves et ne me prêtez pas des intentions que je n’ai pas !!

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 1er mars 2009 à 11H16

On a tellement l’habitude avec vous Zygomar qu’on s’attend à chaque fois au pire !

Tient !la voilà l’info, et des comme ça j’en ai bien d’autre :http://www.ateliersante.ch/aspartame.htm

Après évidamment, tout n’est question de dosage vous allez me dire !

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par Philène (IP:xxx.xx2.86.192) le 3 mars 2009 à 14H15

C’est vrai qu’on ferait mieux de ne plus croire les journalistes, ni les Christian VELOT, et d’écouter purement et simplement MONSANTO, la force tranquille en marche, et s’en remettre à eux pour tout. Notre monde n’en sera que plus simple, un seul et unique vendeur au monde de graines uniformes, plus rien ne nous appartient, tout va bien !! :->

Pourriez-vous m’indiquer d’ailleurs à quel titre ce Ryujinn écrit-il cet article ? un ouvrage écrit de sa main nous aiderait à mieux nous endormir le soir ...

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par zygomar (IP:xxx.xx9.48.11) le 4 mars 2009 à 17H15

Quand je parle de références et de preuves, je ne parle pas du site d’une organisation qui vocifère contre l’aspartame avec des idées toutes faites et maintes fois rabachées sans jamais que l’ombre d’une confirmation irréfutable ait été mise en avant. Je parle de résultats expérimentaux et épidémiologiques (méta analyses en particulier)sérieux. Cà je ne l’ai pas encore vu. Alors si vous avez quelque chose de tangible, je suis preneur et je vous en remercie d’avance car mes propres recherches ne m’ont, jusqu’à présent, pas donné les éléments dont le site que vous donnez font mention.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 7 mars 2009 à 14H28

De toute façon, avec des irréductibles comme vous Zygomar, même en vous apportant les preuves noir sur blanc sous les yeux, vous feriez semblant de ne pas y croire ! Des études ménées aux U.S.A ont démontrées que l’aspartame était cancérigène.

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par zygomar (IP:xxx.xx0.242.13) le 7 mars 2009 à 16H57

"....Des études ménées aux U.S.A ont démontrées que l’aspartame était cancérigène."

Encore une fois ne vous contentez pas d’asséner des affirmations, apportez la preuve de ce que vous avancez, comme des références à des études expérimentales ou épidémiologiques effectuées selon les règles scientifiques internationalement acceptées. Si ces études sont sérieuses et leurs résultats probants, alors la messe sera dite et j’accepterai le fait que l’aspartame soit réellement un carcinogène pour l’homme.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.220.164) le 8 mars 2009 à 10H23

Voilà ci-après un extrait des "preuves" (? ?) que notre gourou naturopathe de service nous apporte sur la nocivité de l’aspartame. Sans être un "réfractAIre borné" comme moi, n’importe quel individu normalement doté d’un minimum d’intelligence et de bon sens et sans être un scientifique, constatera qu’il n’est pas décemment possible de considérer ce "document" comme une "preuve" irréfragable de l’existence des effets nocifs de l’aspartame :

"Les dangers de l’aspartame

"L’amère vérité sur l’aspartame"

Les substituts du sucre à base d’aspartame causent des symptômes inquiétants allant de la perte de mémoire jusqu’à des tumeurs au cerveau et à la mort.

Et de l’aspartame, il y en a partout !!

L’aspartame est, de loin, la substance la plus dangereuse sur le marché à être ajoutée aux aliments. L’aspartame est tenu pour responsable de plus de 75% des réactions défavorables aux additifs alimentaires dont il a été fait rapport à la FDA. Bon nombre de ces réactions sont très sérieuses, y compris des attaques d’apoplexie et la mort ainsi qu’il en a été fait récemment état dans un rapport de février 1994 du Department of Health and Human Services.

Quelques-uns des 90 symptômes répertoriés et énumérés dans le rapport comme étant causés par l’aspartame incluent : maux de tête/migraines, étourdissements, crises d’apoplexie, nausées, engourdissements, spasmes musculaires, gains de poids, irritations cutanées, dépression, fatigue, irritabilité, tachycardie, insomnie, problèmes visuels, perte d’ouie, palpitations cardiaques, difficultés respiratoires, crises d’anxiété, difficultés d’élocution, perte du goût, goût de fer, vertige, perte de mémoire et douleurs articulaires. Voici un article distribué par Nancy Markle, transcription d’une conférence donnée par Betty Martini, le 20.11.1997

CONFÉRENCE MONDIALE SUR L’ENVIRONNEMENT. "J’ai passé plusieurs jours lors de la Conférence Mondiale sur l’Environnement, à donner des conférences sur l’Aspartame vendu sous les marques "Nutra Sweet", "Equal", et "Spoonful". L’EPA (L’Agence Pour l’Environnement) a annoncé, dans son discours-programme qu’il y a une épidémie de sclérose en plaques et de lupus systémique et qu’ils ne comprenaient pas quel virus faisait sévir ces maladies à travers les États-Unis. J’ai expliqué que j’étais justement là pour donner des conférences à ce sujet". Betty Martini Quand la température de l’aspartame dépasse les 86 ° F, l’alcool méthylique ou esprit-des-bois contenu dans l’aspartame se transforme en formaldéhyde puis en acide formique qui, à son tour, cause l’acidose métabolique (l’acide formique est le poison administré par les piqûres de fourmis rouges). L’intoxication au méthanol reproduit les symptômes de la sclérose en plaques, de là, des erreurs de diagnostic parmi les diagnostics de sclérose en plaques......."

On peut lire la suite du délire sur le site que notre naturopathe militant sur le site dont il nous a donné l’adresse. Je laisse bien entendu aux lecteurs le soin de juger de la qualité des preuves en question.

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par zygomar (IP:xxx.xx4.166.168) le 8 mars 2009 à 11H03

C’est décidément une manie chez vous de décréter ce que vous pensez que les autres pensent ou pourraient penser.

Eh ! Bien non mon vieux !! Je ne nie pas les "dangers" de l’amiante. J’en suis convaincu depuis les années 70, 1974 pour être précis, année où j’ai assisté, en tant que représentant d’un institut de recherche sur le cancer américain où je travaillais, à une réunion au National Cancer Institute à Bethesda, Maryland USA au cours de laquelle Irving Selikoff, épidémiologiste au Mount Sinaï Hospital de New York et son équipe dont Cuyler Hammond, ont rendu publiques les résultats de leur enquête sur les relations de causalité entre exposition professionnelle à l’amiante et mésothéliome pleural. J’ai publié à cette même époque 4 articles sur le sujet (induction initiale in vivo d’une vascularisation anormale par la chrysotile, exsudation du magnesium cellulaire et cytotoxicité, étude par microscopie électronique à balayage des modifications de la surface des macrophages au cours de la phagocytose des fibres de chrysotile, revue analytique des données sur la contamination du talc par l’amiante). Alors, vous ne viendrez pas m’en raconter sur les dangers de l’amiante.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 8 mars 2009 à 16H11

Et, Zygomar : le Zigoto du forum, le redresseur de tort professionnel, le super collectionneur de preuves scientifiques à la noix ; tu n’as qu’a taper toi-même : "aspartame" sur le net et tu verras bien le résultat ! Mais bon, si tu tiens tant à avoir des problèmes de santé, tu n’as qu’à consommer tous les jours des produits contenant de l’aspartame et tu verras bien le résultat, banane ! Enfin bon, et pendant que tu cherches, que tu brasses de l’air et que tu parles dans le vide, moi j’avance dans mon activité, ce qui est autrement plus constructif. A bon entendeur.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.234.248) le 8 mars 2009 à 18H34

Eh ! Bien, non ! Professeur ! Les récentes études prétendant avoir montré un effet cancérogène de l’aspartame ont été faites en Italie (2 dont les noms des auteurs m’échappent à l’instant mais une au moins a été effectuée à l’Institut Ramazzini) et en France par l’illustre Séralini et consorts...... Malheureusement pour vous, toutes ont été retoquées par la communauté scientifique internationale pour grave défauts méthodologiques et vices d’interprétations. Les effets carcinogènes de l’aspartame chez l’animal et chez l’homme restent à démontrer...

En ce qui concerne seralini, il y a une constatation curieuse à faire. Ses seuls travaux toxicologiques portent sur 1. Aspartame, 2. Glyphosate/Roundup et 3. Des ogéhèmes dont le code commence par MON. Surprenant non ? Il y aurait comme qui dirait une idée fixe là-derrière que çà ne m’étonnerait pas.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 8 mars 2009 à 21H37

Et bien dans ce cas, c’est bien ce que je disais, j’invite tous ceux qui ne croient pas aux dangers de l’aspartame, de consommer des produits qui en contiennent tous les jours et ils veront bien le résultats dans quelques années !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 09H22

"C’est décidément une manie chez vous de décréter ce que vous pensez que les autres pensent ou pourraient penser."

Traduction ?!

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 12 mars 2009 à 22H32

On peut lire la suite du délire sur le site que notre naturopathe militant sur le site dont il nous a donné l’adresse. Je laisse bien entendu aux lecteurs le soin de juger de la qualité des preuves en question.

1. Qu’est-ce qui vous permet d’affirmer qu’il sagit d’un délire ? (vous avez des preuves scientifiques qui nous le prouve ? :-)) :-)))

2. Ce serait bien la première fois que Zygomar nous laisserai juger de quoi que ce soit !

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par aztek (IP:xxx.xx0.217.63) le 24 février 2009 à 19H01

Merci pour cet article.

C’est bien connu, les nuages de pollen qui proviennent des plantes génétiquement modifiées s’arrêtent à la frontière des champs de cultures "bio" ! C’est malheureux de constater à quel point on prend les gens pour des abrutis. Les opinions des experts qui nous assurent que les OGM ne présentent aucun risque ?!! Pour qui travaillent ces scientifiques ? Sont-ils indépendants ? Pour être aussi affirmatif, il faut avoir le recul nécessaire pour estimer le risque. La seule chose que l’on peut affirmer, c’est qu’on a pas assez de recul pour estimer ce risque. Dans ce cas, il faut faire prévaloir le principe de précaution, c’est le minimum en cas d’incertitude.

Par ailleurs, en ce qui concerne l’impact sur la biodiversité, on peut affirmer avec certitude qu’il y a un danger de contamination. C’est très grave également.

Bien sûr, si on m’offre un salaire à 5 chiffres, je vous dirais le contraire. Je penserais plutôt aux rendement à court terme plutôt qu’à l’avenir de nos gosses et de notre biodiversité(ironie)...

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(IP:xxx.xx4.27.197) le 26 février 2009 à 16H13

"Par ailleurs, en ce qui concerne l’impact sur la biodiversité, on peut affirmer avec certitude qu’il y a un danger de contamination. C’est très grave également."

>> Si vous aviez quelques éléments solides pour étayer vos affirmations, çà serait encore mieux et surtout des éléments réfutant ceux des "pourris", "vendus", "achetés", "malhonnêtes", "incompétents" qui travaillent honnêtement dans les labos et dans les administrations et qui ne sont pas tous, et loin s’en faut, des salaires à 5 chiffres.....Vous vous montez le bourrichon tout seul. Il y en a pas mal qui aimeraient bien avoir ces genre de salaire....renseignez vous avant de les insulter....

"Bien sûr, si on m’offre un salaire à 5 chiffres, je vous dirais le contraire."

>> Mon pauvre ami, la frustration mauvaise vous fait dire dezs conneries plus grosses que vous. Tout le monde n’est pas vénal comme vous. Il reste des gens honn^tes qui font honnêtement leur travail et qui ne se parjurent pas pour un salaire à 5 chiffres comme vous le feriez. Le vénal en puissance c’est vous car manifestement pour une poignée d’euros vous seriez prêt à dire le contraire des résultats que vous auraient donnés vos travaux et vos réflexions. Heureusement tout le monde n’est pas comme vous. Cessez de vous faire du cinéma et renseignez vous.

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(IP:xxx.xx7.214.121) le 28 février 2009 à 07H41

Très bonne réaction et excellente analyse aztek.

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par TSS (IP:xxx.xx0.146.50) le 25 février 2009 à 09H51

un chercheur reputé,Christian Velot,maitre de recherche en microbiologie à Chatenay Malabry qui travaillait sur les OGM depuis nombre d’années a vu ses credits supprimés car il avait osé parler de la propagation souterraine des OGM par les micro organismes alors que les "specialistes" pronaient l’enfouissement des tiges de maïs !!

assistez,si il en fait toujours ,à une conference de ce savant et vous serez edifié !!surtout sur le nombres de mensonges enoncés par des savants officiels dont les travaux sont financés par l’agroalimentaire... !!

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par zygomar (IP:xxx.xx7.9.191) le 7 mars 2009 à 17H15

"un chercheur reputé,Christian Velot,maitre de recherche en microbiologie à Chatenay Malabry..."

Réputé où ? Dans le canton de Chatenay-Malabry ?

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par zygomar (IP:xxx.xx9.51.97) le 8 mars 2009 à 18H22

".....il avait osé parler de la propagation souterraine des OGM par les micro organismes...."

No comment......

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par TSS (IP:xxx.xx0.146.50) le 25 février 2009 à 09H55

@capitaine poltron

les Autrichiens etant les plus virulents anti OGM ce rapport me fait un peu marrer !!

c’est le principe du "pas dans mon jardin"

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 25 février 2009 à 14H53

Oui, ce n’est pas une étude scientifique validée, c’est un rapport destiné à justifier la position autrichienne devant les instance européennes (comme le rapport Le Maho en France)

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par zygomar (IP:xxx.xx9.42.175) le 25 février 2009 à 17H47

Il s’agit bien d’une étude de reproduction multigénération effectuée par Zenker et Velimirov de l’Université de Vienne (Autriche)et non pas d’un simple rapport.

Les seuls effets significatifs notés par les auteurs de l’étude sont des effets sur la fertilité des souris.

Malheureusement, ces auteurs semblent être des amateurs sans expérience des études de toxico. Cette étude est ni faite ni à faire, elle contient un nombre impressionnant d’omissions,, d’erreurs, d’imprécisions, etc... A commencer par le choix de la lignée de souris utilisée, surtout en ce qui concerne les effets sur la reproduction et la fertilité. Par ailleurs, les maïs utilisés étaient très différents les uns des autres en ce qui concerne leurs teneurs en zinc, cuivre, et vitamine E, éléments importants dans les processus de fertilité chez la souris. En outre, des quantités non négligeables de mycotoxines (et de zearalenone en particulier) ont été détectées dans les maïs et ces teneurs étaient 10 fois plus élevéees dans les échantillons de maïs OGM que dans le maïs conventionnel. Et pour en terminer là, un autre "détail" qui a son importance : les valeurs chiffrées (avec signification statistique)sur lesquelles les auteurs ont étayé leur conclusion selon laquelle le maïs OGM entraînait des problèmes de fertilité dans leur souche de souris résultaient d’une bête erreur de calcul. Lorsqu’on corrige les erreurs dans le tableau, eh ! bien, la signification statistique disparaît..... C’est-y pas beau tout çà. Qu’est-ce qu’on ne ferait pas pour avoir le dernier mot. D’abord, on choisit une souche de souris que l’on est sensé connaître pour ses variations au niveau de la fertilité, ensuite, on leur donne une nourriture dont les éléments nutritifs essentiels pour la fertlité ne sont pas comparables d’un groupe à l’autre et pour finir, un petit peu de mycotoxines ne peut pas faire de mal.....Je ne parle pas des erreurs d’additions et de soustractions !!

Si les Autrichiens comptent sur cette étude pour défendre leur position devant l’EFSA et la Commission à Bruxelles, ils vont être aussi ridicules que les Français avec leur rapport Le Maho (spécialiste du comportement des manchots de l’Antarctique et militants anti-OGM notoire donc impartial et objectif par définition et strictement non-spécialiste dans les domaines objets de son rapport) qui était un tissu de commeries.....

Ici, une analyse de l’étude en question par des spécialistes :

http://www.gmobelus.com/news.php?vi...

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par Philène (IP:xxx.xx2.86.192) le 3 mars 2009 à 14H22

Spécialistes ? tu les connais perso ??? et puis je lis pas l’anglais ... çà vaut -12 non ?

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par zygomar (IP:xxx.xx9.48.11) le 4 mars 2009 à 17H28

Précisément !! Je connais personnellement Jim Lamb IV, l’auteur de cette analyse. Je vous donnerais bien son CV mais vous ne lisez pas l’anglais... Vous verriez que c’est effectivement un vrai spécialiste des questions de toxicologie de la reproduction (entre autres doamines).

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 22H14

Non non, tu connais rien du tout Zygomar, arrêtes un peu de mentir !

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par scloud (IP:xxx.xx7.243.253) le 25 février 2009 à 10H33

Pour quelle raison les commentaires n’allant pas dans le sens de l’auteur sont ils notés négativement par les lecteurs ? ( cela voudrait signifier que, pour "être constructif" il faut faire abstraction de toute information ou analyse qui ne serait pas en ligne avec la "pensée unique" qui s’exprime dans cet article).

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 25 février 2009 à 14H53

À l’auteur

Rapportons les choses à leur juste valeur. 0,9% d’ OGM dans les produits contenant du maïs ou du soja, cela fait quelle pourcentage de l’ensemble de l’alimentation ? Faut-il rappeler qu’une éventuelle toxicité de ces produits est pour l’instant imaginaire ? Que de tels aliments sont consommés depuis longtemps par des humains sans qu’aucun problème n’ait été décelé ? Il existe de nombreux produits à la toxicité avérée qui sont présent naturellement dans des produits aussi banals que la pomme de terre ou les haricots, mais dont personne n’a cure.

Faut-il rappeler également que les protéines synthétisées en sus par les OGM ne sont probablement plus présents dans les plats cuisinés, ayant été cassé par la cuisson, et qu’elles sont détruites par la digestion ? Les tests doivent être faits sur les ingrédients, et non pas sur les produits eux même. Dans les produits transformés on ne peut plus repérer que des morceaux d’adn (voir ici)

Cette limite de 0,9% permet la coexistence de cultures OGM et non OGM. Un chiffre inférieur à été jugé impossible à obtenir. Fixer ce chiffre est nécessaire si l’on veut rendre assurable la présence fortuite d’OGM dans un champ.

Refuser ce chiffre c’est soit une attitude intransigeante prenant le risque alimentaire comme prétexte mais visant en fait l’interdiction pure et simple des OGM, soit le fait d’une pensée magique pour laquelle le mal peut agir de façon quasi symbolique (comme le religieux pour lequel la nourriture ne peut être que pure ou impure : c’est le principe d’incorporation

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par Philène (IP:xxx.xx2.86.192) le 3 mars 2009 à 14H35

"Cette limite de 0,9% permet la coexistence de cultures OGM et non OGM. Un chiffre inférieur à été jugé impossible à obtenir. Fixer ce chiffre est nécessaire si l’on veut rendre assurable la présence fortuite d’OGM dans un champ".

C’est donc bien, et la preuve et la raison, pour lesquelles les agriculteurs bio, qui payent pour obtenir le label AB, se sont battus récemment, avec les consommateurs, pour éviter que ne soit modifié unilatéralement et sans qu’ils n’aient rien demandé, la charte pour faire accepter de force ce fameux seuil de 0.9% de trace d’ogm. S’il ne s’agissait que de manger AVEC ou SANS ogm, libre à chacun de choisir : , certains fument, d’autres se droguent, certains sautent en parachute, à chacun sa gloire. Sauf que là, il est clairement reconnu par les autorités que la contamination NE PEUT ETRE EVITEE ! La cohabitation est donc impossible.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 3 mars 2009 à 17H53

C’est un problème purement commercial d’organisation d’une filière labellisée. Personne n’est obligé d’adhérer, vous pouvez même créer une nouvelle filière avec des règles plus restrictives si vous pensez que c’est économiquement tenable. La preuve : La FNAB participera à la mise en place d’un nouvel identifiant privé qui reflétera les pratiques exigeantes des agrobiologistes français

Arrêtez de crier au viol. S’il y a assez de gens prêts à payer assez cher, ils ont le droit se payer leur filière bio pour purs et durs.

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par TSS (IP:xxx.xx0.146.50) le 25 février 2009 à 20H24

le BIO c’est le BIO !!nous sommes en droit de manger sans OGM (même 0,9%) l’ancien pourçentage etait 0,1% (limite des appareils) il n’y aucune raison que cela change. pour ma part je ne vais jamais au fast food(j’ai horreur de la m...e)idem pour les OGM ceux qui aiment tant mieux pour eux ;moi j’ai horreur que l’on me force la main... !!

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 25 février 2009 à 20H55

Bien sûr que vous avez le droit. Il vous suffit de recracher quand vous sentez le goût des OGM. Ou de vous priver de tout aliment contenant du maïs ou du soja, pour le cas ou vous ne seriez pas sûr de bien reconnaître le parfum de l’OGM. Mais personne ne vous mettra un entonnoir dans le gosier.

Les agriculteurs pourraient aussi vous rétorquer qu’ils veulent avoir le droit de cultiver des OGM... Pour ma part je pense même que que la loi devrait vous protéger et vous dissuader d’en manger, dans le cas ou les OGM seraient reconnus toxiques. Mais en dehors d’une atteinte à la santé publique avérée ce n’est pas parce que vous dites na ! que l’on doit priver d’autres d’une liberté légitime.

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par Philène (IP:xxx.xx2.86.192) le 3 mars 2009 à 14H45

La liberté s’arrête là où commence celle des autres. Pas d’entonnoirs ? ben tiens ! et pourquoi le label AB a-t’il donc été modifié pour autoriser un seuil de tolérance à 0.9% de trace d’ogm ? Est ce que je vous force à manger bio moi ? non ! c’est votre choix, je le respecte, alors respectez donc le mien. Si les pro-ogm n’étaient pas venus faire en sorte de modifier cette fameuse charte liée aux conditions d’obtention du label Agriculture Biologique, en serait-on arrivé là ?? Au-delà de l’Agriculture Biologique et des ogm et il y a le problème de la biodiversité qui appartient au patrimoine mondial et qu’on est en train de laisser se faire acheter par quelques multinationales qui dominent le monde et qui rachètent à tour de bras des terres cultivables en expulsant des petites gens qui vivotaient de leur petite production. :-((

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par TSS (IP:xxx.xx0.146.50) le 25 février 2009 à 23H27

les paysans je les connais vraisemblablent mieux que vous ,particulièrement les cerealiers Beaucerons parmi lesquels je vis depuis bientôt 70 ans et je puis vous affirmer que l’entretien et la protection de la nature dont ils se vantent à longueur de temps ils n’en ont rien à foutre et sont prêts à cultiver n’importe quoi et traiter n’importe comment, "bousiller" les nappes phréatiques sans aucun etat d’ame pour quelques petits centimes supplementaires... !!

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par aztek (IP:xxx.xx0.217.63) le 26 février 2009 à 19H49

C’est triste... Beaucoup de personnes ne lisent pas jusqu’au bout...

Quant j’ai écrit :

"Bien sûr, si on m’offre un salaire à 5 chiffres, je vous dirais le contraire. Je penserais plutôt aux rendement à court terme plutôt qu’à l’avenir de nos gosses et de notre biodiversité(ironie)..."

C’est de l’ironie comme je l’indique, je ne le pense pas évidemment. Je fais référence aux scientifiques qui nous affirment qu’il n’y pas de danger avec les OGM. Leur conscience est inversement proportionelle au salaire qu’ils touchent.

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 26 février 2009 à 20H38

« Je fais référence aux scientifiques qui nous affirment qu’il n’y pas de danger avec les OGM. Leur conscience est inversement proportionelle au salaire qu’ils touchent. » Ce que vous dite est révoltant. Vous médisez sans preuve.

Le seul capital d’un scientifique, c’est le crédit qu’on lui porte dans sa profession. C’est pourquoi il ne peut dérailler sans risques. Sauf si comme certain il se lance dans la profession très médiatique de « lanceur d’alerte » ou de « scientifique citoyen »

Ce qui est encore plus attristant, c’est que la sciences soit décriée alors que des gens qui plantent des cornes vaches dans les champs ou pensent que les plantes poussent quand la lune monte soient portés au pinacle.

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(IP:xxx.xx3.70.22) le 27 février 2009 à 12H42

mon pauvre poltron, si seulement tu connaissais le milieu de la recherche ... ton lobbying fait pitié et je te souhaite d’être traités par tes maîtres comme ils considèrent tout le reste de l’humanité.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.173.55) le 27 février 2009 à 17H13

Tiens !! Un enseigneur-cherchant qui n’est pas en train de gueuler dans la rue.....

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par Capitaine Poltron (IP:xxx.xx8.114.156) le 2 mars 2009 à 11H05
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par Philène (IP:xxx.xx2.86.192) le 3 mars 2009 à 13H53

"Les avis émis par les comités d’experts scientifiques ne sont d’ailleurs pas systématiquement favorables à tous les OGM et curieusement, les avis négatifs ne sont jamais objets de récriminations."

Trop drôle !!! ils ne lisent pas Naturavox ??? Tous, je dis bien TOUS, les articles qui paraissent et sur lesquels on peut laisser des commentaires, sont SYSTEMATIQUEMENT attaqués par les pro-ogm ! (renseignez-vous ... vous n’avez aucune preuve ... lobbys écolo ... marchands de peur etc .. etc ...).

J’ai même "pisté" un commentateur pro-ogm (il n’a même pas pris la peine de changer de pseudo) sur plus de quatre ans, et qui donne systématiquement des liens, de préférence en anglais, et qui fustige tout écrit, (jusque même dans le style !), dès sa parution, pour peu que cet article donne une simple information sur le fait que des chercheurs aient trouvé un tant soit peu que les ogm pourraient avoir une incidence sur la santé ou l’environnement.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 7 mars 2009 à 14H33

Tient ! Encore ce Zygoto...heu, ce Zygomar, qui essaye encore de défendre son petit copain le Capitaine Poltron !

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par zygomar (IP:xxx.xx9.51.97) le 8 mars 2009 à 18H21

Des OGM même dans les produits bio ! par mr-bienetre (IP:xxx.x7.214.121) le 7 mars 2009 à 14H33

Tient ! Encore ce Zygoto...heu, ce Zygomar, qui essaye encore de défendre son petit copain le Capitaine Poltron ! http://fo-rever.fr

> Des OGM même dans les produits bio ! par mr-bienetre (IP:xxx.x7.214.121) le 8 mars 2009 à 16H14

Bien envoyé !

>>>> Décidément çà ne s’arrange pas !! V’la le mr bienetre phytotherapiste militant qui s’autocongratule !! Un jour à 14 h33 il envoie une invective et le lendemain à 16 h 14 il s’en félicite : "bien envoyé"...... Cà me confirme l’impression que j’avais au sujet des "notes". Il lance un message et aussi sec, il se met un +1. Puéril et débile. Et vous auriez envie d’aller vous faire "soigner" par un type pareil vous ??? Cà fait plutôt peur non ??

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 8 mars 2009 à 16H14

Bien envoyé !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 8 mars 2009 à 21H44

Des OGM dans les produits que je distribue, certainement pas ! comme de toute façon, vous passez votre tant à ne faire que critiquer ce que font les autres sans vous impliquer dans quoi que ce soit, je ne m’étonne plus de rien vous concernant Zygomar... Faites bien attention, ce Zygoto va essayer de vous faire croire qu’il gagne plus de 9 000 euros par mois sans travailler ! ;-) Zygomar = mythomane

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par zygomar (IP:xxx.xx4.163.238) le 10 mars 2009 à 14H34

Des OGM même dans les produits bio ! par mr-bienetre (IP:xxx.x7.214.121) le 8 mars 2009 à 21H44

Des OGM dans les produits que je distribue, certainement pas

>>> Des compléments diététiques importés d’Asie potentiellement dangereux WASHINGTON (AFP) - Des niveaux potentiellement dangereux de plomb, de mercure et d’arsenic ont été découverts dans une dizaine de traitements médicinaux à base de plantes importés aux Etats-Unis et provenant d’Asie du sud est, selon une étude publiée mardi par des scientifiques américains. Sur 70 produits, fabriqués selon la médecine ancestrale d’origine indienne, Ayurveda, analysés par ces chercheurs, 14 (20%) avaient des teneurs en plomb, mercure ou arsenic bien supérieurs aux limites fédérales. Cette équipe de médecins, conduite par le Dr. Robert Saper de l’école de médecine de Boston (Massachusetts, nord-est), a comparé les doses quotidiennes de ces traitements Ayurvédiques recommandées par leurs fabricants aux normes fédérales s’appliquant à ces métaux lourds pour évaluer les risques potentiels d’empoisonnement. Les 14 produits potentiellement dangereux sont fabriqués par onze firmes toutes situées en Asie du sud est, ont précisé ces chercheurs dans un article paru dans la revue médicale JAMA, "Journal of the American Medical Association", datée du 15 décembre. Certains traitements Ayurvédiques utilisent des métaux lourds mélangés à des extraits de plante pour soigner notamment l’arthrite et le diabète. Ils sont vendus aux Etats-Unis dans les chaînes de magasins de produits diététiques et des épiceries indiennes. Ces chercheurs ont entrepris leur étude après que des cas d’empoisonnement au plomb eurent été signalés aux centres fédéraux de contrôle et de prévention des maladies infectieuses de 2000 à 2003. Toutes ces personnes prenaient un de ces traitements Ayurvédiques. "Bien que l’on ne sache pas combien de personnes consomment ces produits à haute teneur en métaux lourds, il y en a probablement un nombre important (aux Etats-Unis et dans le monde) à être potentiellement en danger d’empoisonnement", a jugé le Dr. Saper. Selon lui, "les autorités de la santé publique et les organisations communautaires devraient envisager de publier des mises en garde pour les utilisateurs de ces traitements, rappelant que les produits diététiques ne sont pas réglementés comme des médicaments aux Etats-Unis. Aux yeux de la loi américaine, c’est à la FDA (Food and Drug Administration), l’autorité de réglementation des médicaments et des produits alimentaires, de démontrer leur nocivité avant de pouvoir les retirer du marché. Ces chercheurs estiment que tous les compléments alimentaires importés devraient être obligatoirement testés pour évaluer leur teneur en métaux lourds. Ils ont également indiqué qu’environ 80% de la population indienne, estimée à un milliard d’êtres humains, utilisent les traitements d’Ayurveda pour se soigner. Cette médecine, qui remonte à plus de 2.000 ans, se fonde surtout sur les plantes.

Nouvel exemple de la dangerosité des médecines dites ‘naturelles’. On rappellera que près de 75% de nos médicaments sont également à base de produits végétaux ou dont le principe actif a été obtenu par transformation d’une molécule produite naturellement. La différence est que les véritables médicaments doivent faire la preuve convaincante de leur efficacité et de leur relative innocuité.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 09H33

"Nouvel exemple de la dangerosité des médecines dites ‘naturelles’. On rappellera que près de 75% de nos médicaments sont également à base de produits végétaux ou dont le principe actif a été obtenu par transformation d’une molécule produite naturellement. La différence est que les véritables médicaments doivent faire la preuve convaincante de leur efficacité et de leur relative innocuité."

75% des produits allopathie sont fait à partir de plantes transformées chimiquement, dont les enzymes ne sont plus actifs, c’est bien pour cela qu’ils sont non seulement inéfficassent mais dangereux pour leur grande toxicité.

Vous croyez Zygomar, que c’est en continuant à jouer comme cela les apprentis sorciers que nous allons aider les gens à se sortir de leurs problèmes de santé Zygomar ?

Non seulement vous n’y connaissez rien mais en plus vous n’avez aucun vécu et aucune expérience pour vous exprimer sur ces sujets.

Contrairement à vous, les témoignages de mon côté ne manquent pas et je récupère toutes les semaines dans mon cabinet des personnes anéanties par leur traitement chimique !

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par Abonéobio.com (IP:xxx.xx5.43.25) le 27 février 2009 à 10H54

Vous pouvez aussi venir poser vos commentaires sur l’article original sur aboneobio : http://www.aboneobio.com/blog/?2009... Je vois que les échanges sont actifs ;-)

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 8 mars 2009 à 21H48

"Décidément çà ne s’arrange pas !! V’la le mr bienetre phytotherapiste militant qui s’autocongratule !! Un jour à 14 h33 il envoie une invective et le lendemain à 16 h 14 il s’en félicite : "bien envoyé"...... Cà me confirme l’impression que j’avais au sujet des "notes". Il lance un message et aussi sec, il se met un +1. Puéril et débile. Et vous auriez envie d’aller vous faire "soigner" par un type pareil vous ? ? ? Cà fait plutôt peur non ? ?"

Si tu suivais un peu mieux, tu saurrais que ce n’est pas moi que je congratulais pour son intervention pertinante !

Zygomar = mythomane et gros gamin !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 8 mars 2009 à 21H52

Je parlais de la personne qui a écrit ce commentaire :

"mon pauvre poltron, si seulement tu connaissais le milieu de la recherche ... ton lobbying fait pitié et je te souhaite d’être traités par tes maîtres comme ils considèrent tout le reste de l’humanité".

Mais comme il n’a pas affiché de pseudo...Bref, en tous cas, Il a bien raison, et à mon avis, sa réplique pourrait tout à fait s’appliquer à Zygomar !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 8 mars 2009 à 22H11

Je cite cet arrièré de Zygomar : "Et vous auriez envie d’aller vous faire "soigner" par un type pareil vous ? ? ? Cà fait plutôt peur non ? ?"

Ce qui est sur pour Zygomar, c’est qu’il a sacrément besoin d’aller se faire soigner lui ! ça urge !

Son cas me fait d’ailleurs penser à la description que donne un de mes amis Naturopathe dans un de ses ouvrages : il fait référence à ce type d’individus complètement névrosés, qui tournent en rond, passant leur temps à critiquer la terre entière et à rester confiné chez eux, à boire du café et a attendre que leur vie passe...c’est tout à fait ça concernant Zygomar !

Et après, quand vous le faites sortir de ses gongs, il commence à vous parler de son père, de sa mère, de sa grand-mère et que ses amis pensent qu’il est pianiste dans un bordel...véridique ! Et vous voudriez écouter un déséquilibré comme lui ? là, pour le coup, ça fait vraiment peur oui ! :-))

Zygomar = mythomane, gros gamin, et squisophrène...ça fait beaucoup pour une seule personne vous ne trouvez pas ?

Lamentable, j’ai honte pour lui et son entourage.

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par zygomar (IP:xxx.xx4.34.209) le 9 mars 2009 à 17H15

"....quand vous le faites sortir de ses gongs...."

Et votre porte, elle fait de la musique avec ses gonds ???

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par zygomar (IP:xxx.xx4.28.70) le 10 mars 2009 à 17H45

"squisophrène".....

Faites attention mon vieux, votre culture déborde !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 10 mars 2009 à 11H31

Notez que lorsqu’il n’a plus d’arguments, Zygomar, essaye de s’en sortir en évoquant les fautes d’ortographes commises par son interlocuteur ou ses expressions qu’il juge non appropriées...il est bien à plaindre !

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par zygomar (IP:xxx.xx4.28.70) le 10 mars 2009 à 17H47

"squisophrène".....

Vous appelez çà une faute d’orthographe !! Et comment appelez-vous une ignorance crasse ?

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par zygomar (IP:xxx.xx9.236.168) le 10 mars 2009 à 18H24

Dites-moi monsieur le praticien naturo-phytothérapiste, puisque d’après votre diagnostic (ce que votre certificat ne vous habilite pas à faire d’ailleurs) je serais un malade mental, je souhaiterais que vous m’éclairiez un peu. Est-ce votre habitude de traiter les malades de schizophrène (profitez-en pour noter l’orthographe correcte, çà vous évitera de faire des fautes de frappe à l’avenir), de débile, de mythomane, d’arriéré, de zigoto....J’en oublie certainement. Leur dites-vous que "çà ne tourne pas rond dans leur tête", que "vous avez honte pour eux et pour leur entourage" ? Est-ce là votre manière d’aborder un dialogue avec un malade ? Ou faites- vous une exception pour moi que vous ne connaissez d’Eve ni d’Adam ?

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 10 mars 2009 à 20H26

Et comment appelle t-on un individu comme vous qui s’insurge et sort de ses gons en permanance dès qu’on le titille un peu ? ;-)

Allez vous faire soigner va, ça ira mieux pour vous Zygomar !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 10 mars 2009 à 20H44

Déjà, pour quelqu’un qui veut jouer les redresseurs de tort ou les petits maîtres d’école : on dit phytothérapeute et non pas phytothérapiste !

Deuxièmement, je ne fais pas de diagnostique alors que pourtant, contrairement à ce que vous dites, j’en ai tout à fait le droit...ce qu’un praticien de médecine non conventionnelle n’a pas le droit de faire c’est de procéder à un acte médical (une perfusion par exemple), mais cela, vous ne pouvez pas le savoir puisque, comme d’habitude, vous passer votre temps à critiquer les gens juste comm ça, pour le fun, sans vous impliquer dans quoi que ce soit et sans savoir de quoi vous parlez.

Je fais effectivement une exception pour vous, car dans votre cas, étant donné que vous ne souhaitez pas vous sortir de l’engrenage négatif dans lequel vous êtes entré, vous êtes irrécupérable et je ne vais pas passer mon temps à discuter avec quelqu’un qui vient sur un site web qui ne lui convient visiblement pas et qui n’utilise son énergie qu’à déverser sa haine et son agréssivité...je n’ai nul besoin de vous connaître, et que Dieu m’en garde bien, pour dresser votre profil psychologique.

Je ne chercherai donc pas à vous convaincre, puisque plus on cherche à le faire et plus les gens comme vous se braquent et se recroqueville dans leur attitude réfractère et négative...

C’est à vous de changer Zygomar.

P.S : ça va, je n’est pas trop fais de fautes ? :-))

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par zygomar (IP:xxx.xx9.178.216) le 11 mars 2009 à 12H05

"....ses gons...."

Même pas foutu de recopier..... J’ai écrit "gonDs".

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par zygomar (IP:xxx.xx9.178.216) le 11 mars 2009 à 12H07

"....on dit phytothérapeute et non pas phytothérapiste !"

J’écris délibérément "phytothérapiste" parce que c’est un terme péjoratif (cherchez dans un dictionnaire le sens de ce mot)que j’utilise pour qualifier les charlatans de votre espèce.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.178.216) le 11 mars 2009 à 12H23

"....je ne fais pas de diagnostique alors que pourtant, contrairement à ce que vous dites, j’en ai tout à fait le droit..."

1. Quand on prétend être un "praticien de médecine non conventionnelle", on devrait au moins savoir comment on écrit "diagnostic".....

"...ce qu’un praticien de médecine non conventionnelle n’a pas le droit de faire c’est de procéder à un acte médical (une perfusion par exemple)..."

Et "faire un diagnostic n’est pas un acte médical" ?? Ah !! non, c’est vrai, mon garagiste fait le diagnostic de la panne de ma voiture....

"....je ne fais pas de diagnostique alors que pourtant, contrairement à ce que vous dites, j’en ai tout à fait le droit..."

Cà demande à être vérifié. Si je me suis trompé, je le reconnaîtrai bien volontiers.

".... avec quelqu’un qui vient sur un site web qui ne lui convient visiblement pas et qui n’utilise son énergie qu’à déverser sa haine et son agréssivité..."

Ce que je dis ici, je le dis sans haine ni agressivité contrairement à ce que vous prétendez et c’est facile à vérifier, ici et ailleurs sur ce forum. Je viens ici pour contrer les prétentions de gens comme vous qui fazites fortune en exploitant la détresse des pauvres gens et pour attirer leur attention sur les dangers que vous et vos acolytes leur faites courir en leur faisant miroiter des guérisons et du bonheur de vie....

"...je n’ai nul besoin de vous connaître, et que Dieu m’en garde bien, pour dresser votre profil psychologique."

Ce que je constate, c’est que vous faites du diagnostic, psychologique qui plus est, à distance, sans connaître votre patient...(Ah ! Vous ne faites pas de "diagnostic", vous "dresser seulement un profil psychologique"...).Un peu comme les diseuses de bonne aventure et les voyantes et les marabouts par téléphone....Vous venez de nous faire confirmer votre personnalité de charlatan, épicier revendeur de toutes sortes de poudres de perlinpinpin à prix d’or, exploiteur de la crédulité des pauvres gens en détresse.

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par zygomar (IP:xxx.xx0.162.201) le 11 mars 2009 à 13H47

"P.S : ça va, je n’est pas trop fais de fautes ?"

Si, deux en une demi ligne......

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par zygomar (IP:xxx.xx9.173.239) le 11 mars 2009 à 18H23

Je constate que vous n’avez pas encore répondu à ma question. Je n’ose penser que, comme vous me l’avez dit au sujet d’adresses de sites que vous m’aviez données ailleurs, c’est parce que je vous "aurais clos le bec".....

Alors je vous la repose ma question :

Est-ce votre habitude de traiter les malades de schizophrène (profitez-en pour noter l’orthographe correcte, çà vous évitera de faire des fautes de frappe à l’avenir), de débile, de mythomane, d’arriéré, de zigoto....J’en oublie certainement. Leur dites-vous que "çà ne tourne pas rond dans leur tête", que "vous avez honte pour eux et pour leur entourage" ? Est-ce là votre manière d’aborder un dialogue avec un malade ? Ou faites- vous une exception pour moi que vous ne connaissez d’Eve ni d’Adam ?

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 22H21

Vous Zygomar, vous n’êtes foutu que de critiquer les gens en permanence ! A force de continuer avec ce raisonement vindicatif et négatif, vous allez vieillir avant l’age et finirez tout seul chez vous à tourner en rond...ou dans un centre psychiatrique !

Après réflexion, votre comportement me fait plutôt penser à celui d’un maniaco-dépressif tout compte fait !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 22H28

"Ou faites- vous une exception pour moi que vous ne connaissez d’Eve ni d’Adam ?"

J’ai déjà répondu à cette question, vous êtes gateux en plus !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 22H33

"P.S : ça va, je n’est pas trop fais de fautes ?" Si, deux en une demi ligne......

Je confirme ce que je disais plus haut, lorsque Zygomar, le Zygoto, n’a plus d’argument, il essaye de s’en sortir comme il peut en relevant les fautes d’orthographes des autres !

d’autant que pour répondre à un dégénéré comme vous, je ne vais pas en plus y mettre les formes et relire mes commentaires...alors s’il m’arrive de faire quelques fautes d’ici de là, au moins, vous comprenez le message (quoi que) et c’est bien cela le plus important !

J’adore titiller les petits zigoto comme vous :-))

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 22H43

Et "faire un diagnostic n’est pas un acte médical" ? ? Ah !! non, c’est vrai, mon garagiste fait le diagnostic de la panne de ma voiture....

Ben vous voyez quand vous voulez Zygomar ?

Même sans le savoir et le comprendre, vous venez (en parti) de donner la définition du mot "diagnostic" ! (diagnostic : identification de la nature d’un disfonctionnement ou d’une difficulté) Vous voyez quelque chose de médical dans cette définition vous ? ;-)

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 22H49

"...que j’utilise pour qualifier les charlatans de votre espèce."

Mais non, mais non, vous dites cela parce que vous êtes énervé et piqué au vif Zygomar !

d’ailleurs savez vous d’où vient l’appelation "charlatan" ou "charlatanerie" ? relisez le malade imaginaire de Molière et vous comprendrez que ce sont les ancètres de nos actuels médecins allopathes qui étaient appelé ainsi...et l’allopathie n’a à ce jour pas de fondement scientifique. Vous qui êtes un fanatique des preuves scientifiques, vous devriez le savoir !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 22H57

"Cà demande à être vérifié. Si je me suis trompé, je le reconnaîtrai bien volontiers"

La, je demande à voir ! Vous ne reconnaissez jamais vos erreurs Zygomar...vous n’avez à aucun moment le comportement de quelqu’un qui reconnais ses torts et ses erreurs puisque vous ne faites, sur ce forum, que de l’auto-satisfaction et de la critique facile.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 23H07

"Vous venez de nous faire confirmer votre personnalité de charlatan, épicier revendeur de toutes sortes de poudres de perlinpinpin à prix d’or, exploiteur de la crédulité des pauvres gens en détresse."

A bon ? Parce que vous me connaissez ? Vous savez comment je travaille ? Plutôt que de jouer les spéculateurs, partir dans vos délires pas possible et faire les questions et les réponses...demandez à mes clients et les gens qui me connaissent et savent comment je travaille si je suis un charlatant !

Vous arrivez à guérir une personne de dépression en moins de deux mois vous par exemple ? Vous êtes capable de stopper l’évolution de maladie de dégénéressances vous ? vous pouvez soigner la migraine, les problèmes de peau des gens, la fibromyalgie et autres pathologies émergeante vous ?

Allez, arrêtez de vous rendre ridicule Zigomar !...je sais bien qu’il ne tue pas, mais il y a des limite à ne pas dépasser tout de même.

Vous n’en avez pas marre d’être dans l’erreur et le négationnisme et de vous faire moucher à chaque fois ? :-p

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 12 mars 2009 à 21H19

Ouawou !! vous semblez tout savoir de moi Zygomar ! En vérité vous ne savez rien du tout bien sur et vous passer votre temps à faire des procès d’intention aux gens ou à les critiquer...par contre, à force de nous dévoiler ainsi votre esprit tordus, on a pas demal à comprendre quel genre de personnage vous êtes !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 13 mars 2009 à 08H26

Heureusement encore que je n’utilise pas le langage SMS, il passerai 10 fois plus de temps à relever les fautes ! Mais bon, en même temps, comme il n’a que cela à faire...

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par zygomar (IP:xxx.xx9.92.182) le 30 mars 2009 à 11H10

"J’adore titiller les petits zigoto comme vous"

Ne forcez pas trop votre talent à me "titiller" mon vieux.... A raison de 5 ou 6 fautes par ligne dans chacun de vos textes, çà c’est du titillage......

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par zygomar (IP:xxx.xx9.92.182) le 30 mars 2009 à 11H12

"Après réflexion, votre comportement me fait plutôt penser à celui d’un maniaco-dépressif tout compte fait ! "

>> Surveillez-vous, vous êtes en train de faire du diagnostic médical......

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par zygomar (IP:xxx.xx9.92.182) le 30 mars 2009 à 11H14

"Ouawou !! vous semblez tout savoir de moi Zygomar ! En vérité vous ne savez rien du tout bien sur "

>> Voulez-vous que j’affiche ici ce que je sais de vous ? Rien que pour vous prouver par l’absurde que vous avez tort d’affirmer des choses sans savoir....

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par zygomar (IP:xxx.xx9.92.182) le 30 mars 2009 à 11H16

"Heureusement encore que je n’utilise pas le langage SMS"

>> Curieux parce qu’à contempler votre prose, on a plutôt l’impression que vous écrivez effectivement en "langage" SMS...

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 30 mars 2009 à 14H45

Chose étrange Zygomar, comme vous n’avez pas d’arguments sérieux, vous ne répondez qu’aux commentaires qui vous arrange je m’aperçois !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 30 mars 2009 à 14H50

"Ne forcez pas trop votre talent à me "titiller" mon vieux.... A raison de 5 ou 6 fautes par ligne dans chacun de vos textes, çà c’est du titillage..."

Si vous étiez moins nul et borné Zygomar et que vous aviez de vrais arguments, vous ne perdriez pas votre temps à ne faire que relever mes fautes d’orthographe...ceci est bien la preuve de votre inéfficassité, de votre ignorance et vos lacunes !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 30 mars 2009 à 14H54

"surveillez-vous, vous êtes en train de faire un diagnstic médical"

Mais oui, je fais bien un diagnostic médical et je le revendique !

Pourquoi, vous voulez me dénoncer au conseil de l’ordre ?...pour qu’ils perdent encore un énième procès ? :-)) :-))

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 30 mars 2009 à 15H07

Voulez-vous que j’affiche ici ce que je sais de vous ? Rien que pour vous prouver par l’absurde que vous avez tort d’affirmer des choses sans savoir....

Et si vous passiez plutôt votre temps à faire des choses constructives pour changer Zygomar ?

Vous en avez après la terre entière ou quoi ?

C’est vous qui ne faites qu’affirmer des choses sans savoir et qui passez votre temps à critiquer les gens sans les connaître et leur travail sans également savoir ce qu’il font sur le terrain.

D’autre part, plutôt que de jouer les petit flic ou les redresseurs de tort à la con, réglez plutôt vos problèmes en allant voir un bon psy Zygomar et allez pondre vos âneries ailleurs !

Vous n’avez donc que ça à faire de votre vie ?

Comment voudriez-vous qu’àprès on ne fasse pas un diagnostic de votre cas ? Même sans être thérapeute, nous voyons bien à quel genre de déséquilibré nous avons à faire !

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par zygomar (IP:xxx.xx7.141.203) le 30 mars 2009 à 15H55

"Ouawou !! vous semblez tout savoir de moi Zygomar ! En vérité vous ne savez rien du tout bien sur " >> Voulez-vous que j’affiche ici ce que je sais de vous ? Rien que pour vous prouver par l’absurde que vous avez tort d’affirmer des choses sans savoir....

>>> Vous n’avez pas répondu à la question.

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par zygomar (IP:xxx.xx4.38.222) le 31 mars 2009 à 18H25

"Pourquoi, vous voulez me dénoncer au conseil de l’ordre ?."

>> Oh !! Non ! Ce n’est pas le genre de la maison, vous savez.....

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par zygomar (IP:xxx.xx9.178.216) le 11 mars 2009 à 12H41

"..... je ne fais pas de diagnostique alors que pourtant, contrairement à ce que vous dites, j’en ai tout à fait le droit..."

Eh !! C’est ce que je pensais et c’est ce que j’avais écrit. Vous n’avez pas le droit de faire de diagnostic....

http://cenatho.free.fr/europe_franc...

L’exercice professionnel de la naturopathie n’est pas illicite en France. En effet, le praticien de santé naturopathe ne procède à aucun acte médical (diagnostic ou traitement de maladies). La naturopathie n’est pas un « acte médical » (article L 4161-1 du Code de la Santé Publique). ** De plus ces études n’apparaissent pas dans les cursus universitaires de médecine. Les meilleurs rapports de complémentarité s’installent entre médecins, paramédicaux et naturopathes. *En France : Complet « vide juridique » ... mais les praticiens de santé cotisent légalement aux différentes caisses. Ils sont assujettis à la TVA et possèdent leur assurance professionnelle. Ils apparaissent clairement dans les dictionnaires & le Larousse Médical. Ils sont référencés dans l’annuaire électronique.

Leur code APE est celui des « soins non-médicaux » ou des « pratiques non encore répertoriées ». Bruxelles. Les naturopathes ne sont pas en opposition avec le code de la santé publique (Article L4161-1) car aucun diagnostic ni « traitement » de maladie n’est réalisé.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 22H26

J’ai parfaitement le droit en tant que naturopathe de faire un diagnostique et je l’ai d’ailleurs appris de la bouche d’un collègue naturopathe qui a gagner ses trois procès après l’avoir justement accusé à tort ! Mais comme je le dis depuis le début, comme vous n’êtes absolument pas, de près ou de loin, impliqué dans les médecines alternatives et que vous êtes nul...vous ne pouvez pas le savoir ! Mais dans votre cas, même quand vous ne savez pas, aulieu de vous renseigner, vous essayer de faire croire aux autres que vous savez !

Vous ne valez décidément rien Zygomar !!

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par zygomar (IP:xxx.xx4.161.106) le 20 mars 2009 à 11H41

J’ai parfaitement le droit en tant que naturopathe de faire un diagnostique et je l’ai d’ailleurs appris de la bouche d’un collègue naturopathe qui a gagner ses trois procès après l’avoir justement accusé à tort ! Mais comme je le dis depuis le début, comme vous n’êtes absolument pas, de près ou de loin, impliqué dans les médecines alternatives et que vous êtes nul...vous ne pouvez pas le savoir....

>>> Je suis peut être nul et pas impliqué dans les soi disant "médecines alternatives" (Dieu m’en garde), mais je sais lire le Code de la santé publique qui dit clairement que :

Les naturopathes ne sont pas en opposition avec le code de la santé publique (Article L4161-1) car aucun diagnostic ni « traitement » de maladie n’est réalisé.

Le fait que votre co-réligionnaire ait pu passer à travers 3 fois, n’implique que vous puissiez ipso facto suivre le même chemin....

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 21 mars 2009 à 18H13

Et bien non Zygomar, n’importe qui peut faire un diagnostique à partir du moment ou il n’impose pas l’arrêt d’un traitement médical (classique) en cours. Et j’ai mon collègue Jean-Claude Thimoléon qui est bien placé pour le savoir, il a gagné 3 procès pour accusation mensongère de la part du conseil de l’ordre ! Allez retourne réviser sur le net Zygomar...ou renseignes-toi ailleurs :-)

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 11 mars 2009 à 22H54

Si vous nous disiez pourquoi vous ne parlez pas de mes contacts vers lesquels je vous avez renvoyé ? Vous savez, ce naturopathe et ce cancérologue qui ont guérit leur cancer en utilisant entre autre la phytothérapie !

Allez, vous feriez mieux de quitter ce forum ou vous ne servez à rien Zygomar...sinon vous allez finir par vous arracher les cheveux ! :-p

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 22 mars 2009 à 18H25

"Les naturopathes ne sont pas en opposition avec le code de la santé publique (Article L4161-1) car aucun diagnostic ni « traitement » de maladie n’est réalisé..."

De plus, cet article précise bien que les naturopathe n’étant pas concidérés comme praticiens de santé (et pourtant...), ils ne sont pas sencés travailler comme les praticiens de médecines conventionnelles, se qui ne les empêchent en rien de prodiguer les conseils qu’ils souhaitent, que l’on appelle cela "diagnostic" ou pas, ce n’est pas ce qu’il y a de plus important.

Aussi, cessont de jouer sur les mots et les hypocrites, les naturopathes soignent et guérissent les gens même s’ils n’ont pas le droit de le faire (c’est quand même un comble et d’une incohérence totale, mais bon...) et les naturopathes font des réglages alimentaires, prodiguent des conseils en diététique en fonction des diagnostics établis par les médecins...etc...l’important c’est quand même les résultats positifs que obtenus sur le terrain.

Si ce n’était pas le cas, il n’y aurait pas autant de médecin qui se tourneraient vers les médecines alternatives naturelles ou d’autres ne travailleraient pas avec des naturopathes ! (il serait bon que vous vous renseignez à ce sujet Zygomar ;-))

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par zygomar (IP:xxx.xx4.35.17) le 23 mars 2009 à 12H02

"Si ce n’était pas le cas, il n’y aurait pas autant de médecin qui se tourneraient vers les médecines alternatives naturelles ou d’autres ne travailleraient pas avec des naturopathes ! (il serait bon que vous vous renseignez à ce sujet Zygomar "

>> A votre tour de vous renseigner avant de vous réjouir trop vite sur les réelles motivations de ces médecins qui se laissent aller à la charlatanerie ambiante.... Vous savez, à 22 euros la consultation, il est tentant d’aller se faire facilement des c.... en or en exploitant la crédulité humaine... En outre, contrairement à ce qui prévaut en médecine dite conventionnelle dans laquelle il est obligatoire de prouver l’efficacité et l’absence de nocivité d’un traitement en plus de l’exactitude d’un diagnostic, les gesticulations alternatives n’ont pas à se soumettre à ces obligations. Elles n’ont qu’à proclamer que les clients sont satisfaits...Par ailleurs, la médecine dite conventionnelle a à faire face aux pathologies lourdes alors que les poudres de perlimpinpin et autres tours de magie se contentent de soulager les affections psychosomatiques des hypochondriaques, c’est tellement plus facile d’exhiber sans risques des "résultats". Quand çà ne donne rien, les clients ne vont pas aller le chanter sur les toits et revendiquer parce qu’ils ne sont pas fiers de s’être faits avoir....

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 23 mars 2009 à 19H08

"A votre tour de vous renseigner avant de vous réjouir trop vite sur les réelles motivations de ces médecins qui se laissent aller à la charlatanerie ambiante.... Vous savez, à 22 euros la consultation, il est tentant d’aller se faire facilement des c.... en or en exploitant la crédulité humaine... En outre, contrairement à ce qui prévaut en médecine dite conventionnelle dans laquelle il est obligatoire de prouver l’efficacité et l’absence de nocivité d’un traitement en plus de l’exactitude d’un diagnostic, les gesticulations alternatives n’ont pas à se soumettre à ces obligations. Elles n’ont qu’à proclamer que les clients sont satisfaits...Par ailleurs, la médecine dite conventionnelle a à faire face aux pathologies lourdes alors que les poudres de perlimpinpin et autres tours de magie se contentent de soulager les affections psychosomatiques des hypochondriaques, c’est tellement plus facile d’exhiber sans risques des "résultats". Quand çà ne donne rien, les clients ne vont pas aller le chanter sur les toits et revendiquer parce qu’ils ne sont pas fiers de s’être faits avoir..."

Déjà Zygomar, les 22 euros de consultations, ce sont les médecins que vous avez l’air de défendre qui les demandent lors de leurs consultations et si certains d’entres eux s’interressent autant au concept de la Naturopathie et autres médecines naturelles, c’est qu’ils comprennent bien leur intérêt à le faire, que ce soit pour de bonnes raisons ou d’autres moins louables !

D’autre part, si les traitements chimiques n’étaient pas nocifs, ils ne seraient pas responsables de tant d’intoxications ! Vous avez déjà vu un traitement allopathiques sans nocivités et effets secondaires Zygomar ?

Alors que du côté des médecines naturelles, nous nous faisons notre propre bonne publicité par le travail effectué sur le terrain avec nos clients qui proclament eux même leur satisfaction...mais cela, vous refusez de l’entendre Zygomar, ou vous n’allez pas fouiller dans cette direction en tout cas ! Je peux vous dire que les témoignages de reconnaissances ne manquent pas.

Quand aux diagnostics médicaux, je reçois régulièrement dans mon cabinet des malades qui ont étaient les victimes de mauvais diagnostics justement et il y a des milliers de cas comme cela tous les jours en France ! En plus, si les toubibs n’ont que le vidal comme réfèrence médicale afin de prodiguer leurs diagnostics, cela ne me surprend pas qu’il y ait autant d’erreurs comises...etc...

Quand au reste de affirmations et informations, c’est pareil, elles sont truffées d’inexactitudes qui vous rendent peu crédibles Zygomar :

- Vous cataloguez les thérapies naturelles au rang de la charlatanerie alors même que de nombreux naturopathes comme moi travaillent en relation avec les médecins, qu’ils soient homéo ou allopathes. Le sectarisme est plutôt donc de votre fait.

- Que dire justement de la charlatanerie avérée des traitements anticancéreux pronés par la médecines conventionnelle alors que pratiquement aucun progrès n’a été fait dans les traitements du cancer et que la maladie progresse inexorablement...forcément, puisqu’il continue dans la même direction et qu’il vont droit dans le mur !

- Que dire également de la charlatanerie qui consiste à gaver de calmants des enfants parce qu’ils sont un peu trop agités.

- Que penser de la surconsommation de médicaments en France alors que les habitants des pays voisins ne sont pas moins en forme et pas plus mal soignés que dans notre pays...etc...etc.

Dites moi donc qu’elle type de pathologogie lourde la médecine conventionnelle, appelée parfois fausement "traditionnelle" a t-elle guérit ces dernières années ? La réponse est simple : AUCUNE Et pour cause, il ne font que chercher et ne trouvent jamais rien...et cela fait 50 ans que cela dure !

Le général De Gaules disait en son temps : "se n’est pas tant des chercheurs dont nous avons besoin dans notre pays, mais des trouveurs." Un sacré visionaire cet homme là !

Vous vous cramponnez à des dogmes Zygomar, à des idées toutes faites, des pseudocertitudes, alors que vous devriez savoir tout de même que dans le domaine des sciences, rien n’est certain, ce qui devrait vous amener tout de même à un peu plus d’humilité et de clairevoyance.

Et puis arrêtez avec toujours la même rengaine, toujours vos même accusations sans fondement, les même terminologies qui sentent le réchauffé du stype : poudre de perlinpinpin pour parler des traitements utilisés par moi et mes confrères, car vous ne connaissez nullement la façon dont nous travaillons et les méthodes et traitements que nous proposons quotidiennement.

Vous ne faites que de critiquer sans savoir et sans vous rendre compte concrètement de l’efficassité de nos méthodes. Vous n’avez rien essayé, rien testé et vous lancez pourtant des affirmations sans preuves en vous réfugiant derrières des pseudos preuves scientifiques et des phrases toutes faites !

Socrate affirmait : "le sage est celui qui sait ne rien savoir".

Tenez vous le pour dit mon cher Zygomar, je vous laisse méditer là dessus ! Vous manquez singulièrement d’ouverture d’esprit et de sagesse...

Aussi, ayant autre chose à faire de bien plus intéressant et constructif que de perdre mon temps à essayer de convaincre un irréductible et borné comme vous (comme votre petit copain le Capitaine Poltron, vous me faites penser à un membre du clergé au moyen-âge !), je retourne à mes occupations, sachant que c’est à vous de vous convaincre de vous même...plutôt que d’essayer de vous convaincre de vos âneries ! ;-)

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par zygomar (IP:xxx.xx0.33.128) le 30 mars 2009 à 18H31

Votre "citation approximative de Socrate :

Socrate affirmait : "le sage est celui qui sait ne rien savoir".

>> Citation correcte de Socrate :

http://www.dicocitations.com/auteur...

"Je sais que je ne sais rien".

Quand on veut se donner des airs, il vaut mieux se renseigner et quand on veut citer un auteur il vaut mieux le citer correctement, ne serait-ce que par respect pour lui.

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par zygomar (IP:xxx.xx0.33.128) le 30 mars 2009 à 18H34

"Que dire justement de la charlatanerie avérée des traitements anticancéreux pronés par la médecines conventionnelle alors que pratiquement aucun progrès n’a été fait dans les traitements du cancer "

>>> Je vous souhaite sincèrement de ne jamais, vous et vos proches, être confrontés au cancer.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 31 mars 2009 à 09H57

Socrate affirmait : "le sage est celui qui sait ne rien savoir"

C’est exactement ce que j’ai dis Zygomar...Si vous n’avez rien à dire Zygomar, et bien ne dites rien ! :-))

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 31 mars 2009 à 10H08

"Je sais que je ne sais rien".

"Quand on veut se donner des airs, il vaut mieux se renseigner et quand on veut citer un auteur il vaut mieux le citer correctement, ne serait-ce que par respect pour lui."

La seule personne qui essaye de se donner des airs ici, c’est bien vous Zygomar...et puis de grâce, ne parlez pas de respect, venant de votre bouche, vous qui ne respectez pas plus les gens que le travail qu’il font, ce mot ne fait pas parti de votre vocabulaire et sonne comme une insulte !

Et dans votre cas, le seul dicton qui peut s’appliquer c’est "Zygomar ne sait rien mais il ne le sait pas...ou fait semblant de ne pas le savoir !"

Je constate d’ailleurs que vous ne rétorquez rien de valable en réponse à mes commentaires puisque vous êtes dans l’incapacité de me contrer, faute d’arguments solides.

Je m’aperçois également qu’étant donné que vous perdez la partie systhématiquement face à moi puisque je vous clou le bec en permanance, vous allez de salon en salon et d’un sujet à un autre pour essayer de vous en sortir...mais cela ne marche jamais et à chaque fois je vous contredis avec beaucoup de justesse et de pertinence.

Vous n’avez aucune chance Zygomar, je suis bien trop fort pour vous :- ;

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 31 mars 2009 à 10H15

"Je vous souhaite sincèrement de ne jamais, vous et vos proches, être confrontés au cancer."

Que croyez vous Zygomar ? Cela fait bien longtemps que je traite des personnes atteintent de cancers, et à commencer par des gens dans mon entourage...arrêtez de dire n’importe quoi et de parler pour ne rien dire !

Et quand on connait les facteurs à l’origine des cancers, on sait comment éviter d’y être confronté et c’est le premier des travail que je fais sur le terrain en développant les médecines et méthodes de soin préventives pour évitez les pathologies lourdes comme le cancer ; mais la encore, cela vous passe bien sur complètement au dessus de la tête mon pauvre Zygomar !

Je suis thérapeute et pas vous Zygomar, alors vous n’avez rien à dire sur des sujets que vous ne connaissez pas et qui ne vous concerne pas.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 31 mars 2009 à 15H10

Et vous qui citez Socrate sans apparamment connaître l’ensemble de son oeuvre, je vous renvoie vers une autre de ses citations qu’il serait judicieux pour vous de suivre et de comprendre...

"Ce qui fait l’homme, c’est sa grande faculté d’adaptation".

...dans votre cas, on ne peut pas dire que votre faculté d’adaptation vous étouffe ! :-))

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par zygomar (IP:xxx.xx4.38.222) le 31 mars 2009 à 18H30

"....vous qui ne respectez pas plus les gens que le travail qu’il font...."

>> Ce que vous appelez votre "travail", non, je ne le respecte pas. Je ne respecte pas les arnaques, l’exploitation de la détresse et de la crédulité des gens.....

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par zygomar (IP:xxx.xx4.38.222) le 31 mars 2009 à 18H37

"....Et vous qui citez Socrate sans apparamment connaître l’ensemble de son oeuvre....

>> Eh ! Non !! J’avoue bien volontiers que je ne connais pas l’ensemble de l’oeuvre de Socrate, même pas un petit bout ! Et croyez-bien que quelques fois je le regrette..... Mais vous, je ne doute pas que le père Socrate n’a plus de secrets pour vous. Est-ce que je me trompe ?

"....je vous renvoie vers une autre de ses citations ... "

>> Et que dit-on au monsieur qui vous a donné l’adresse d’un site spécialisé dans les citations ? Hein ? Qu’est-ce qu’on dit ?

http://www.dicocitations.com/a...

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par zygomar (IP:xxx.xx4.38.222) le 31 mars 2009 à 18H38

"Vous n’avez aucune chance Zygomar, je suis bien trop fort pour vous"

>> Oh !! Mais çà fait longtemps que je m’en suis aperçu......

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par zygomar (IP:xxx.xx4.38.222) le 31 mars 2009 à 18H44

"Et quand on connait les facteurs à l’origine des cancers,"

>> Ah ! Enfin ! Depuis le temps que la pauvre humanité souffrante attendait çà. On connait enfin les "facteurs à l’origine du cancer". C’est pas trop tôt.... Il va y avoir bien des déceptions dans les labos. Tous ceux qui espéraient que çà serait eux qui mettraient la main sur les "facteurs du cancer à l’origine du cancer" vont voir la gloire leur passer sous le nez. Les Lyonnais vont avoir un prix Nobel à Lyon alors....

Felix qui potuit rerum cognoscere causas.....

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par zygomar (IP:xxx.xx4.38.222) le 31 mars 2009 à 18H48

"Je peux vous dire que les témoignages de reconnaissances ne manquent pas."

>> C’est d’ailleurs les seules "preuves" d’efficacité que vous ayez ! Impartiales, objectives, indiscutables, etc....

"Quand aux diagnostics médicaux, je reçois régulièrement dans mon cabinet des malades qui ont étaient les victimes de mauvais diagnostics justement "

>> Vous savez, la réciproque est également vraie...

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par zygomar (IP:xxx.xx4.38.222) le 31 mars 2009 à 18H50

"....Cela fait bien longtemps que je traite des personnes atteintent de cancers....."

>> ceux que l’on voit arriver à l’hôpital en phase terminale...... Je sais, les cancérologues peuvent en écrirent des bouquins entiers.....

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 1er avril 2009 à 09H41

Mais Zygomar, à quoi sert-il de passer son temps à vous expliquer comment les naturopathes travaillent et pourquoi ils sont si efficasse avec leurs clients ?

Vous avez des preuves du contraire ? Vous avez des témoignages de gens insatisfaits Zygomar ? Non...alors taisez-vous !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 1er avril 2009 à 09H48

"ceux que l’on voit arriver à l’hôpital en phase terminale...... Je sais, les cancérologues peuvent en écrirent des bouquins entiers..."

Mais de quoi parlez-vous Zygomar ?

Vous voyez que vous n’arrivez à rien prouver avec moi alors vous essayer de me faire passer pour quelqu’un qui se prendrait pour un magicien capable de sauver les gens de leur cancer en phase terminale !!!

Je me prends juste pour un naturopathe avec un bon ressenti, efficasse sur le terrain avec mes clients...et qui fait des choses constructives à la différence de vous Zygomar !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 1er avril 2009 à 09H49

"Vous savez, la réciproque est également vraie..."

Prouvez-le Zygomar ! :-))

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 1er avril 2009 à 09H53

"Ah ! Enfin ! Depuis le temps que la pauvre humanité souffrante attendait çà. On connait enfin les "facteurs à l’origine du cancer". C’est pas trop tôt.... Il va y avoir bien des déceptions dans les labos. Tous ceux qui espéraient que çà serait eux qui mettraient la main sur les "facteurs du cancer à l’origine du cancer" vont voir la gloire leur passer sous le nez. Les Lyonnais vont avoir un prix Nobel à Lyon alors....

Felix qui potuit rerum cognoscere causas"Vous par contre, vous ne connaissez rien...ce n’est pas d’ailleurs étonnant, on ne peut pas à la fois passer son temps à critiquer et être dans le négatif et le passer à s’informer et faire des choses constructives ! Et ce n’est pas la peine de faire le malin en sortant une phrase en latin !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 1er avril 2009 à 19H24

"C’est d’ailleurs les seules "preuves" d’efficacité que vous ayez ! Impartiales, objectives, indiscutables, etc..."

Mais moi au moins, des témoignages et des pruves j’en ai...vous vous n’en avez pas puisque vous n’êtes pas thérapeute et que vous ne faites rien !

C’est vous même qui déclarez, soit disant, ne pas avoir besoin de travailler.

...au passage, on voit bien la votre triste mentalité !

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par zygomar (IP:xxx.xx4.129.214) le 2 avril 2009 à 10H35

"Prouvez-le Zygomar "

>>> Tiens, il n’y a pas si longtemps vous me reprochiez de systématiquement demander des preuves à ceux qui ne cessent d’avancer des affirmations sans jamais les soutenir avec des arguments vérifiables..... Vous avez donc des convictions à géométrie variables.....

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par zygomar (IP:xxx.xx4.129.214) le 2 avril 2009 à 10H38

"Vous avez des preuves du contraire "

>> Encore !! Pourquoi me reprocher à moi de toujours demander des preuves et à votre tour faire la même chose ?? Vous voyez que çà sert d’avoir des preuves....

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par zygomar (IP:xxx.xx4.129.214) le 2 avril 2009 à 10H39

"Et ce n’est pas la peine de faire le malin en sortant une phrase en latin ! "

>> je n’y peux rien, c’est ce que l’on appelle la culture......

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 2 avril 2009 à 13H43

"je n’y peux rien, c’est ce que l’on appelle la culture..."

Non non Zygomar, c’est ce qu’on appelle essayer de se faire mousser sans même être foutu d’y arriver !!! :-))

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 2 avril 2009 à 13H46

"Tiens, il n’y a pas si longtemps vous me reprochiez de systématiquement demander des preuves à ceux qui ne cessent d’avancer des affirmations sans jamais les soutenir avec des arguments vérifiables..... Vous avez donc des convictions à géométrie variables..."

Non non pas du tout, je maintiens que vous êtes toujours incapable d’avancer des arguments solides et des preuves convainquantes (forcément puisse qu’il n’y en a pas) et donc de prouver quoi que ce soit !

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par zygomar (IP:xxx.xx0.114.159) le 2 avril 2009 à 14H57

"....c’est ce qu’on appelle essayer de se faire mousser sans même être foutu d’y arriver !!!"

>>> Cà c’est toujours ce que disent les incultes quand ils sont confrontés à la vraie culture !! Ils dénigrent car c’est tout ce qui leur reste à opposer et qu’ils ne ne veulent pas perdre la face....

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 3 avril 2009 à 09H43

"Vous savez, la réciproque est également vraie..."

Encore une affirmation gratuite sans fondement de votre part ! C’est marrant, vous ne prouvez jamais ce que vous avancer...bizarre !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 2 avril 2009 à 08H43

"Felix qui potuit rerum cognoscere causas"

Comme je vous l’ai déjà dis, si vous voulez je peux parler Russe, et là, on va bien rigoler Zygomar ! Parce que moi j’ai fais 3 ans de latin...mais vous, je ne pense pas que vous ayez fait 3 ans de Russe !

"Te nié rasgavarivarié horoskopo Rusky...te palémayé Zygomar !!!" :-)) :-)) :-))

Ou si vous préfèrez l’Ukrainien...

"Ya nié rad svami posnayométis y ye nié doumayu tschoté srosomiu"

...et là, tu peux toujours courrir, ce n’est pas sur wikipédia que tu trouveras la traduction mon coco ! ;-)

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par zygomar (IP:xxx.xx9.41.97) le 2 avril 2009 à 12H10

"mais vous, je ne pense pas que vous ayez fait 3 ans de Russe !"

>> Correct tovarich !! Je n’ai pas fait 3 ans de russe, pas même une semaine. Et alors ? Idem pour l’ukrainien.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 2 avril 2009 à 13H41

"Correct tovarich !! Je n’ai pas fait 3 ans de russe, pas même une semaine. Et alors ? Idem pour l’ukrainien."

Déjà, "correct tovarich" ne veut rien dire en Russe ! Ce n’était pas la peine de me dire que vous n’y connaissiez rien ni en Russe ni en Ukrainien !!!

Et alors ? Ben évitez de faire le malin avec le peu de latin que vous connaissez, si vous ne voulez pas que je vous ridiculise avec mon Russe ou mon krainien Zygomar (ou autre chose d’ailleurs) !

Je vous les dis, cela ne sert à rien, vous n’arriverai jamais à me faire avaler que vous êtes quelqu’un d’instruit et d’intelligent Zygomar ! :-))

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par zygomar (IP:xxx.xx0.114.159) le 2 avril 2009 à 14H38

"....si vous ne voulez pas que je vous ridiculise avec mon Russe ou mon krainien Zygomar "

>>> Mais vous ne me ridiculisez en aucune façon, mon cher ami puisque je vous ai dit que j’ n’avais jamais appris ni le russe ni l’ukrainien.... Vous pouvez faire dorénavant tous vos commentaires en l’une ou l’autre de ces deux langues si vous y tenez.

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par zygomar (IP:xxx.xx0.114.159) le 2 avril 2009 à 14H41

"Déjà, "correct tovarich" ne veut rien dire en Russe "

>>> Je ne prétendais rien du tout puisque je vous ai dit que je ne connaissais strictement rien en russe. Tovarich çà veut simplement dire "camarade", j’aurais pu simplement dire "cher ami". Cà n’était qu’une simple boutade (de Dijon, bien sûr !)......

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par zygomar (IP:xxx.xx0.114.159) le 2 avril 2009 à 14H43

"....vous n’arriverai jamais à me faire avaler que vous êtes quelqu’un d’instruit et d’intelligent Zygomar"

>>> Mais je n’essaie même pas, bienetre, de vous convaincre. A partir du moment où moi je suis convaincu, çà me suffit......

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par zygomar (IP:xxx.xx0.114.159) le 2 avril 2009 à 14H51

"Ben évitez de faire le malin avec le peu de latin que vous connaissez"

>>> Mais je ne connais pas le latin non plus !!! J’ai un excellent dictionnaire de citations... Je m’en sert quand j’ai envie de faire grimper les ignares dans les rideaux !! Et çà marche, hein bienetre !!!Ah !Ah !Ah !

votez :
par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 2 avril 2009 à 17H16

"Mais vous ne me ridiculisez en aucune façon, mon cher ami puisque je vous ai dit que j’ n’avais jamais appris ni le russe ni l’ukrainien.... Vous pouvez faire dorénavant tous vos commentaires en l’une ou l’autre de ces deux langues si vous y tenez."

A ben dans ce cas, vous reconnaissez bien votre ignorance ! Par contre, il ne servirait à rien que je fasse mes prochains commentaires dans ces langues la puisque vous avez déjà bien du mal à comprendre lorsque je parle en Français ! ;-)

...remarquez, étant donné que vous n’écouter que vous et votre petit esprit cartésien étriqué et borné, cela n’a pas grande importance !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 2 avril 2009 à 17H22

"Je ne prétendais rien du tout puisque je vous ai dit que je ne connaissais strictement rien en russe. Tovarich çà veut simplement dire "camarade", j’aurais pu simplement dire "cher ami". Cà n’était qu’une simple boutade (de Dijon, bien sûr !)..."

Déjà "tovarich" est un mot qui n’existe plus en Russe et depuis longtemps ! Ensuite, je vous serrai grès de ne pas m’appeler "cher ami" non plus, que ce soit en Français, en Russe ou dans n’importe quelle langue...nous ne serons jamais ami bien entendu !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 2 avril 2009 à 17H25

"Mais je n’essaie même pas, bienetre, de vous convaincre. A partir du moment où moi je suis convaincu, çà me suffit..."

Si vous étiez tellement convaincu par ce que vous dites et aux dogmes que vous défendez, au pseudo-certitudes en lesquelles vous dites croire, vous cherchriez beaucoup moins à les clamer sur tous les toits !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 2 avril 2009 à 17H28

Mais je ne connais pas le latin non plus !!! J’ai un excellent dictionnaire de citations... Je m’en sert quand j’ai envie de faire grimper les ignares dans les rideaux !! Et çà marche, hein bienetre !!!Ah !Ah !Ah !

C’est encore pire que je le pensais ! Comme d’habitude, vous parlez de choses que vous ne connaissez donc pas ! Et en plus, vous ne me ferais jamais grimper après quoi que ce soit avec de telle imbécilités, l’ignare dans l’histoire c’est bien vous !

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par zygomar (IP:xxx.xx9.234.177) le 2 avril 2009 à 18H35

"A ben dans ce cas, vous reconnaissez bien votre ignorance "

>>> C’est tout à fait exact, bienetre, je sais le reconnaître quand j’ignore quelque chose, çà me paraît être une attitude normale.

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par zygomar (IP:xxx.xx9.234.177) le 2 avril 2009 à 18H37

".....cela n’a pas grande importance ! "

>>> je ne vous le fais pas dire, bienetre !!!

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par zygomar (IP:xxx.xx9.234.177) le 2 avril 2009 à 18H38

"...Ensuite, je vous serrai grès de ne pas m’appeler "cher ami"

>>> Mais, bienetre, çà n’est qu’une expression de courtoisie de ma part.....

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par zygomar (IP:xxx.xx9.234.177) le 2 avril 2009 à 18H42

"....l’ignare dans l’histoire c’est bien vous !"

Ah ! C’est çui qui’l dit qui y est, na !!!

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par zygomar (IP:xxx.xx9.234.177) le 2 avril 2009 à 18H46

"...vous n’arriverai jamais à me faire avaler que vous êtes quelqu’un d’instruit et d’intelligent Zygomar "

>>> Est-se que j’ai déja chercher a vous convincre de quoi que se soi, bienetre ? Non, n’est se pas. Vous vous fête votre propre idé de instrucsion et de l’intéligeance des autre, je pance.

votez :
par zygomar (IP:xxx.xx9.234.177) le 2 avril 2009 à 18H51

"Déjà "tovarich" est un mot qui n’existe plus en Russe et depuis longtemps "

>>> Sa ne l’ampeche pas d’etre toujour dans les dictionères.....

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 2 avril 2009 à 21H02

"C’est tout à fait exact, bienetre, je sais le reconnaître quand j’ignore quelque chose, çà me paraît être une attitude normale."

Très bien, alors continuez Zygomar !

Avouez que vous êtes un grand ignorant et que depuis le début vous ne faites que raconter des salades sur Naturavox (et peu être même ailleurs) comme ça, pour passer le temps et parce que vous n’avez rien à faire d’intéressant dans votre petite vie de m.... !!! Allez, Zygomar, un petit effort, vous y êtes presque...AVOUEZ ! :-))

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 2 avril 2009 à 21H04

".....cela n’a pas grande importance ! " >>> je ne vous le fais pas dire, bienetre !!!

Et comme pour vous rien n’a d’importance...mieux vaut-il que vous vous taisiez Zygomar !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 3 avril 2009 à 09H08

"...je sais le reconnaître quand j’ignore quelque chose..."

Bien au contraire, comme je l’avais déjà souvent remarqué, vous ne reconnaissez hélàs jamais vos erreurs et vos tort Zygomar ! Quant à vos connaissances, comme elles sont tronquées...

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 3 avril 2009 à 09H14

...et moi je n’ai pas besoin de dictionnaire pour utiliser des citations, je me serts de ma mémoire !

Donc en gros, les connaissances que vous avez, elles proviennent du Larousse ou du petit Robert ! :-)) C’est bon à savoir...et c’est bien ce que je pensais : comme vous vous faites chié dans votre vie, vous venez sur des sites comme Naturavox pour essayer de faire de l’autosatisfaction et vous faire mousser ; lamentable !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 3 avril 2009 à 09H20

"Mais, bienetre, çà n’est qu’une expression de courtoisie de ma part..."

Courtoisie ou ironie ? Et puis après tout, qu’importe...l’important c’est que mes amis, eux, ne le sont pas.

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 3 avril 2009 à 09H26

"Ah ! C’est çui qui’l dit qui y est, na !!!"

Ou la la !!! De mieux en mieux, on se croirait à la maternelle ! Décidément, votre état ne s’arrange pas Zygomar :-))

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 3 avril 2009 à 09H38

"Est-se que j’ai déja chercher a vous convincre de quoi que se soi, bienetre ? Non, n’est se pas. Vous vous fête votre propre idé de instrucsion et de l’intéligeance des autre, je pance"

Et c’est vous qui prenez un malin plaisir à relever les fautes d’orthographe des autres avec ça...moi voyez-vous, je n’en fais que lorsque je ne prends pas la peine de me relire ; on appelle cela des fautes d’inattention. Et je préfère de beaucoup mes fautes à moi que vos énormes erreurs à vous Zygomar ! Parce que vous, vous faites des erreurs à la fois sur le fond et la formes des sujets traités ici, vous avez torts sur vos opinions et dans la manière dont vous les argumentez, et qui plus est, vous avez tort dans vos intentions puisque vous venez sur Naturavox dans l’unique but de vous faire mousser en utilisant le Larouse, le petit Robert ou Wikipédia pour nous faire croire que vous avez des connaissances... et par dessus tout, vous voulez surtout avoir raison, ce qui est le parfait reflèt de quelqu’un de têtu, borné et égocentrique qui manque totalement d’ouverture d’esprit !

votez :
par zygomar (IP:xxx.xx9.44.72) le 3 avril 2009 à 10H43

"De mieux en mieux, on se croirait à la maternelle"

>>> Que voulez vous bienetre, il faut bien d’adapter à son auditoire.....

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par zygomar (IP:xxx.xx9.44.72) le 3 avril 2009 à 10H46

"....c’est que mes amis, eux, ne le sont pas."

>> Ne sont pas quoi bienetre ?

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par zygomar (IP:xxx.xx9.44.72) le 3 avril 2009 à 10H47

"....on appelle cela des fautes d’inattention. "

>>> Dans ce cas vous ne semblez pas très attentif...

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par zygomar (IP:xxx.xx9.44.72) le 3 avril 2009 à 10H48

"je n’en fais que lorsque je ne prends pas la peine de me relire "

>>> Il faut alors admettre que vous ne vous relisez jamais....

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par zygomar (IP:xxx.xx9.44.72) le 3 avril 2009 à 10H55

"....vous avez torts sur vos opinions et dans la manière dont vous les argumentez...."

>>> Il n’y a pas si longtemps vous me reprochiez de ne pas avoir d’arguments et maintenant vous me reprochez d’avoir tort dans mes argumentations.... Faudrait savoir !

"...et qui plus est, vous avez tort dans vos intentions puisque vous venez sur Naturavox dans l’unique but de vous faire mousser en utilisant le Larouse, le petit Robert ou Wikipédia pour nous faire croire que vous avez des connaissances... "

>>> je ne fais pas accroire quoi que ce soit puisque je ’ai dit et reconnu me servir des instruments que vous citez.... Pas logique tout çà !!

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par zygomar (IP:xxx.xx9.44.72) le 3 avril 2009 à 10H58

"Quant à vos connaissances, comme elles sont tronquées... "

>> Vous avez dit à plusieurs reprises que je n’en avais aucunes......

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 3 avril 2009 à 12H06

"Que voulez vous bienetre, il faut bien d’adapter à son auditoire..."

Ce qui est sur c’est que je ne m’adapterai jamais à votre bêtise Zygomar...Dans ce sens vous atteignez des sommets et m’étonnerai toujours !

Quoi qu’à force, venant de vous, plus rien ne devrait m’étonner ! :-))

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 3 avril 2009 à 12H10

"Dans ce cas vous ne semblez pas très attentif..."

Ben vous ne voudriez quand même pas qu’en plus je perde encore plus de temps que je ne le fais déjà à relire les commentaires que je vous fais Zygomar !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 3 avril 2009 à 12H13

"Il faut alors admettre que vous ne vous relisez jamais..."

Oui oui, effectivement, c’est bien ce que e disais, vous ne valez vraiment pa la peine que je relise les commentaires que je vous fais !

Vous voyez, comme ça je suis beau joueur...je vous laisse une seule critique à formuler contre moi !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 3 avril 2009 à 12H31

"....vous avez torts sur vos opinions et dans la manière dont vous les argumentez...." >>> Il n’y a pas si longtemps vous me reprochiez de ne pas avoir d’arguments et maintenant vous me reprochez d’avoir tort dans mes argumentations.... Faudrait savoir !

"...et qui plus est, vous avez tort dans vos intentions puisque vous venez sur Naturavox dans l’unique but de vous faire mousser en utilisant le Larouse, le petit Robert ou Wikipédia pour nous faire croire que vous avez des connaissances... "

>>> je ne fais pas accroire quoi que ce soit puisque je ’ai dit et reconnu me servir des instruments que vous citez.... Pas logique tout çà !! "

Mais si Zygomar, tout est logique, mais comme vous avez, en plus du reste, de très grosses difficultés de compréhension, ces choses là vous dépassent !

Vous n’avez aucun arguments solides et défendables Zygomar et vous avez toujours torts lorsque vous essayer d’argumenter...C’est toujours ce que je vous ai dis !

Vous reconnaissez tout de même que vous n’avez aucune connaissances puisque vous vous servez en permanence d’outils logistiques ou d’instruments comme vous dites...votre autre problème après, c’est l’interprétation que vous faites des infos que vous glanez !

En faite, j’ai remarqué que vous ne tenez compte que de vos vérités et réalités que vous vous inventez dans votre tête comme ça...et c’est bien pour cela que je vous diagnostic comme mythomane (entre autre) ! De plus, il n’est pas dur de constater que vos intentions en venant sur Naturavox ne sont pas bien louables ce qui vous enlève beaucoup de crédibilité...vous voyez que mon raisonnement, lui, est parfaitement logique ;-)

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 3 avril 2009 à 12H36

"Vous avez dit à plusieurs reprises que je n’en avais aucunes..."

Ben oui, tout est logique encore une fois Zygomar : comme vos connaissances sont tronquées (donc fausses), cela revient à ne pas en avoir Zygomar !!! Ya rien de compliqué la non plus...allez, faites un petit effort de reflexion ;-) Ou la la que c’est dur !!! :-))

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par zygomar (IP:xxx.xx0.167.110) le 3 avril 2009 à 17H43

".....comme vos connaissances sont tronquées (donc fausses), "

>>> pas du tout !! "Tronquées" ne veut pas dire "fausses", celà veut seulement dire "incomplètes", comme celles de tout un chacun y compris vous mon cher ami....

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par zygomar (IP:xxx.xx0.167.110) le 3 avril 2009 à 17H45

"....il ne servirait à rien que je fasse mes prochains commentaires dans ces langues...."

>>> Non, bien évidemment puisque je vous ai dit que je ne les pratiquais pas.... Logique non ?? Et puis nous finirions pas y perdre notre latin, n’est-ce pas ?

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par zygomar (IP:xxx.xx0.167.110) le 3 avril 2009 à 17H47

"Bien au contraire, comme je l’avais déjà souvent remarqué, vous ne reconnaissez hélàs jamais vos erreurs et vos tort Zygomar "

Non bienetre, vous confondez ne pas reconnaître son ignorance et ses torts et ne pas être d’accord avec les idées de ses interlocuteurs.....

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par zygomar (IP:xxx.xx0.167.110) le 3 avril 2009 à 17H50

"Est-se que j’ai déja chercher a vous convincre de quoi que se soi, bienetre ? Non, n’est se pas. Vous vous fête votre propre idé de instrucsion et de l’intéligeance des autre, je pance" Et c’est vous qui prenez un malin plaisir à relever les fautes d’orthographe des autres avec ça..."

Ah ! Vous avé vu que je fait des faute d’ortographe tous come vous. Je me demande d’ailleurs quelque fois si cà ne serait pas des fautes d’inattention.Cà nous rapproche un peu, non ?

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 4 avril 2009 à 08H59

"...Cà nous rapproche un peu, non ?"

Aucun risque pour cela !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 4 avril 2009 à 09H10

"Non bienetre, vous confondez ne pas reconnaître son ignorance et ses torts et ne pas être d’accord avec les idées de ses interlocuteurs..."

Ah oui parce que vous, vous ne vous trompez jamais peut-être !!! Continuez à ne pas être d’accord sans raison valables si vous le voulez, par esprit de contradiction, mais, apprenez tout de même à reconnaître vos erreurs et vos torts, vous "grandirez" un peu comme ça !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 4 avril 2009 à 09H14

Non, bien évidemment puisque je vous ai dit que je ne les pratiquais pas.... Logique non ? ? Et puis nous finirions pas y perdre notre latin, n’est-ce pas ?

Vous ne pratiquez pas ? A qui la faute ? A moi sans doute ! :-))

...et non, ce n’est pas logique ! Plutôt que de trouver ou perdre son latin, contentez-vous déjà de faire des commentaires en Français intéressants et constructifs pour une fois...ou plutôt non, n’en faites plus aucun d’ailleurs, cela vaudra mieux !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 4 avril 2009 à 09H19

"pas du tout !! "Tronquées" ne veut pas dire "fausses", celà veut seulement dire "incomplètes", comme celles de tout un chacun y compris vous mon cher ami..."

Dites, vous ne seriez pas un peu Marseillais sur les bord Zygomar ?! "Tronquées" ça veut dire pas bonnes, donc mauvaises ! Il n’y a pas de demie-mesure possible...en ce qui concerne un sujet précis, soit on sait, soit on ne sait pas Zygomar !

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 3 avril 2009 à 12H39

Bon allez, sur ce Zygomar, cela suffira pour aujourd’hui...je vais allez dîner avec ma femme, ma belle-soeur et son ami si cela ne vous déranges pas trop !! (même si cela vous dérrange de rester ainsi tout seul d’ailleurs)

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par zygomar (IP:xxx.xx0.167.110) le 3 avril 2009 à 17H41

je vais allez dîner avec ma femme, ma belle-soeur et son ami

>>> Faites bien attention à ce que vous mangez, hein.....Que votre alimentation soit votre médicament comme dit l’autre....

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par mr-bienetre (IP:xxx.xx7.214.121) le 4 avril 2009 à 09H06

"Faites bien attention à ce que vous mangez, hein.....Que votre alimentation soit votre médicament comme dit l’autre..."

Mais quand ferez-vous un commentaire intéressant Zygomar ?

Et puis l’autre c’est quand même Hippocrate quand même ! Vous n’allez quand même pas me dire que vous vous opposez aussi à ce qu’il disait j’espère ?!

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